Versailles, Unterschrift ? Verweigern ?

[Hessenpower]

Zitat von krasnaja

Ihre historische Weltsicht möchte ich nicht haben:

1.) wir sprechen hier nicht über die "Verschuldung Europas"
2.) was hat die (richtig !!!) Verschuldung Englands und Frankreichs gegenüber den USA mit Deutschland zutun, das, nach Ihrer Meinung, "in jedem Fall zuungunsten Deutschlands ausgefallen wäre " Quatsch: Deutschland zahlte kaum etwas für die Schulden, die Englang und Frankreich in den USA gemacht hatten, das ganze Gedöns um Reparationen ein Ammenmärchen der Bräunlinge

3.) Ihr erster Richtiger Einfall: Deutschland war (fast) am Ende seiner Kräfte, DAS hat aber nichts mit dem Thema zutun, ob Deutschland in Versailles verweitert hätte oder nicht. Deutschlands Unterschrift in Versailles änderte ja an seiner wirtschaftlichen Situation überhaupt nichts.

Allersdings war zwischen der Unterschrift im Wald von Compiengne und der im Spiegelsaal in Versailles etwas entscheidendes passiert: Die deutsche Revolution war von der SPD niederkartätscht worden, von Ebert und seinen warmen Genossen und in dem Klima war dann die Entscheidung zur Unterschrift ein Selbstgänger.

1. Doch tun wir. Um zu begreifen warum England nicht einfach seine Koffer gepackt hätte und wieder gegangen wäre muss man auch sehen welche Ausgaben England durch den Krieg hatte. Und wie sich die Wirtschaftlichen verhältnisse änderten.
2. Spätesten jetzt zeigen sie IHRE kranke Kommonistische Weltanschauung
http://www.g-geschichte.de/forum/1-w...sschulden.html (Deutschland begleicht letzte Kriegsschulden)
Das deutschland Reperationen Zahlen musste steht wohl genauso ausser frage wie der Holocaust
3. Da sie ja nun ihre Weltanschauung verdeutlicht haben werde ich nicht weiter mit ihnen diskutieren.Verblendete Extremisten sind nämlich nicht so mein Fall.

[Maxdorfer]

Immer schön höflich bleiben. Was ich nicht ganz verstehe: Was hat es mit deutschen Kriegsschulden zu tun, wenn England bei den USA verschuldet ist? Ich sage nichts dagegen, aber könntest du das einem kleinen Gymnasiasten mal erklären?

[krasnaja]

Zitat von Hessenpower

1. Doch tun wir. Um zu begreifen warum England nicht einfach seine Koffer gepackt hätte und wieder gegangen wäre muss man auch sehen welche Ausgaben England durch den Krieg hatte. Und wie sich die Wirtschaftlichen verhältnisse änderten.
2. Spätesten jetzt zeigen sie IHRE kranke Kommonistische Weltanschauung
http://www.g-geschichte.de/forum/1-w...sschulden.html (Deutschland begleicht letzte Kriegsschulden)
Das deutschland Reperationen Zahlen musste steht wohl genauso ausser frage wie der Holocaust
3. Da sie ja nun ihre Weltanschauung verdeutlicht haben werde ich nicht weiter mit ihnen diskutieren.Verblendete Extremisten sind nämlich nicht so mein Fall.

Ich befürchte, dass Sie wirklich nicht wissen, wovon Sie reden.

Aber gerne für die Braunen zum mitlesen:

Deutschland hat so gut wie KEINE Reparationen gezahlt !!!

1.) Deutschland zahlte nach 1922 bis zum 1945 keinen einzigen Pfenning an Reparationen. bis 1922 gering, danach nicht mehr, Folge: Besetzung des Rheinlandes. durch Frankreich als Pfand. Frankreich musste abziehen, Geld von Deutschland kam nicht.

2.) Aus dem Lausanner Schuldenabkommen 1932, in dem die Endsumme aller noch zu zahlenden Reparationen auf 3 Mrd vereinbart worden ist, zahlte Deutschland ebenfalls nichts, Goebbels soll sich über das Abkommen fast totgelacht haben, hätte er es mal.

3.) Nach dem II. WK wurde im Londoner Schuldenabkommen für Privatschulden getroffen, die keine Reparationen waren. Es waren im wesentlichen Schulden aus Krediten, die Deutschland in der Weimarer Republik erhalten hat. Diese Kredite beliefen sich auf (umgerechnet) ca. 130 Mrd Mark , davon sind Deutschland 110 MRd erlassen worden,

Es ist aber immer wieder das gleiche, Ihr Braunen versucht immer wieder eure Suppe zu kochen, euch dazu jede Lüge recht ist, und das auch nur, um euer schmutziges Handwerk WEITER-zu führen.
Auf Euch muss achtgegeben werden. WIR tuns.

[Maxdorfer]

Es gibt da eine Diskussion (die ich eigentlich schon mal verlinkt habe): http://www.g-geschichte.de/forum/1-w...-gewonnen.html (Hat Deutschland den 1.WK gewonnen?) Da gab es die Kriegsschuldenzahlungsdiskussion auch schon. Links aus diesem Thread: Deutsche Reparationen nach dem Ersten Weltkrieg ? Wikipedia Erster Weltkrieg: Deutschlands Reparationszahlungen laufen aus - Nachrichten Wirtschaft - WELT ONLINE http://www.g-geschichte.de/forum/1-w...sschulden.html (Deutschland begleicht letzte Kriegsschulden)

[Hessenpower]

Zitat von Maxdorfer

Immer schön höflich bleiben. Was ich nicht ganz verstehe: Was hat es mit deutschen Kriegsschulden zu tun, wenn England bei den USA verschuldet ist? Ich sage nichts dagegen, aber könntest du das einem kleinen Gymnasiasten mal erklären?

Dennoch brachte der Krieg für viele amerikanischen Investoren einen wahren Geldsegen. Grund waren die massiven Einkäufe der Alliierten in Amerika. Zwar sanken durch den Krieg die Außenhandelseinkünfte, gleichzeitig sorgte aber die Kapitalnachfrage der Kriegsstaaten und deren Bedarf an amerikanischen Waffen für ein neuen Boom in der US-Wirtschaft. Nach Aussagen der Wallstreet-Legende Jesse Livermoore handelte es sich dabei "um die sich am deutlichsten abzeichende Hausse aller Zeiten ... Es konnte kein Zweifel daran bestehen, dass Amerika aufgrund der massiven Einkäufe der Alliierten das wohlhabenste Land der Erde werden würde. Bei uns gab es all die Dinge zu kaufen, die niemand anderer sonst im Angebot hatte. Das Geld der ganzen Welt floß in Strömen in dieses Land. Eine Inflation war unvermeidlich - und das bedeutete natürlich einen allgemeinen Preis- und Kursanstieg" (aus Jesse Livermore Das Spiel der Spiele, TM Börsenverlag AG).

Wenn ein Land ( in dem Fall ) England Millionen für die Rüstung ausgeben muss und sich dementsprechend verschuldet wird es sich wohl kaum aus dem Krieg zurückziehen und den "schuldigen" ( in dem Fall deutschland ) einfach so weitermachen lassen. Die europäischen Lander verschuldeten sich nunmal durch den 1 WK bei den USA die daraufhin zur Weltmacht wurde. Ganz klar das man dann nicht einfach so aufhört und die schulden die das Land aufgrund des Kriegs hat selber Zahlt. Nicht umsonst wurde dem Wirtschaftsstärkste Land nämlich deutschland die alleinige Kriegsschuld zugesprochen.

[Hessenpower]

Weiterhin:

Angesichts der Wirtschaftskrise wurde um weitere Zahlungserleichterungen gerungen. Der Young-Plan von 1930 sah Zahlungen in Höhe von 112 Mrd. Mark vor, zahlbar in Jahresraten von 2 Milliarden Mark. Dieses Geld benötigten Frankreich und Großbritannien um ihrerseits Schulden gegenüber den USA zu tilgen. Deutschland sah sich zur Aufnahme einer internationalen Young-Anleihe von rund 1,2 Mrd. Reichmark genötigt.

Die schulden der Allieerten hatten also massgeblich Einfluss auf das Kriegsende. Deshalb ist es sehr unwarscheinlich das England sich zurückgezogen hätte.

[krasnaja]

Zitat von Hessenpower

in Land ( in dem Fall ) England Millionen für die Rüstung ausgeben muss und sich dementsprechend verschuldet wird es sich wohl kaum aus dem Krieg zurückziehen und den "schuldigen" ( in dem Fall deutschland ) einfach so weitermachen lassen. Die europäischen Lander verschuldeten sich nunmal durch den 1 WK bei den USA die daraufhin zur Weltmacht wurde. Ganz klar das man dann nicht einfach so aufhört und die schulden die das Land aufgrund des Kriegs hat selber Zahlt. Nicht umsonst wurde dem Wirtschaftsstärkste Land nämlich deutschland die alleinige Kriegsschuld zugesprochen.

Zitat von Hessenpower

in Land ( in dem Fall ) England Millionen für die Rüstung ausgeben muss und sich dementsprechend verschuldet wird es sich wohl kaum aus dem Krieg zurückziehen und den "schuldigen" ( in dem Fall deutschland ) einfach so weitermachen lassen. Die europäischen Lander verschuldeten sich nunmal durch den 1 WK bei den USA die daraufhin zur Weltmacht wurde. Ganz klar das man dann nicht einfach so aufhört und die schulden die das Land aufgrund des Kriegs hat selber Zahlt. Nicht umsonst wurde dem Wirtschaftsstärkste Land nämlich deutschland die alleinige Kriegsschuld zugesprochen.

Wieder keine Ahnung Hessenpower:


Wer als Gläubiger Geld gibt, wird damit nicht automatisch zur Weltmacht, denn die Schulden müssen ja an den Gläubiger zurück gezahlt werden. Geschieht das nicht, hat der Gläubiger nichts
Auch wenn Ihnen solche Abläufe unbekannt sind, ist es nun mal so.


Sie haben darum auch noch nie etwas von der amerikanischen Rezession Anfang der 20 Jahre gehört, die zu einem großen Teil dadurch verursacht worden ist, weil die USA auf Ihren Krediten sitzengeblieben sind.
Es gibt ja eine ganze Menge Rechter, die meinen, die USA sind wegen der Kriegsschulden der Entente in den Krieg gezogen. Vielleicht, um sich das Geld direkt in London abzuholen ?
Vielleicht auch, um England gegen Deutschland zu helfen, damit Deutschland nicht siegt ?
Nur eine tote Kuh kann man nicht mehr melken, also stimmt das Argeument auch nicht. .


Die alleinige Kriegschuld wurde Deutschland zugesprochen weil Deuschland den Krieg verursacht hat , das hat es nämlich getan.


Das hat mit Schuld nichts zutun, und das war Scheinheiligkeit und Heuchelei der Entente , Schuld setzt ein Verbrechen voraus und Krieg war 1914 kein Verbrechen.
Diesen Unterschied werden Sie allerdings nie verstehen

[Fabian]

Zitat von krasnaja

Die alleinige Kriegschuld wurde Deutschland zugesprochen weil Deuschland den Krieg verursacht hat , das hat es nämlich getan.

Hat es nicht. Den Krieg eigentlich Östereich-Ungarn ausgelöst.

[Hessenpower]

Zitat von Fabian

Hat es nicht. Den Krieg eigentlich Östereich-Ungarn ausgelöst.

Darüber streitet sich bis heute die Welt^^
Der italienische Historiker Luigi Albertini gab beispielsweiße allen europäischen Staaten die Verantwortung zu Krieg wobei er die rolle deutschlands und östereichs im konflikt mit Serbien eine besondere rolle zuschrieb.

1951 erklärten deutsche und französische Historiker, darunter Ritter und Pierre Renouvin, nach einem Treffen gemeinsam, dass die historischen Dokumente es nicht erlaubten,
„[…] im Jahre 1914 irgendeiner Regierung oder einem Volk den bewussten Willen zu einem europäischen Kriege zuzuschreiben […]. Die deutsche Regierung zielte 1914 nicht auf die Entfesselung eines europäischen Krieges; sie war in erster Linie bedingt durch die Bündnisverpflichtung gegenüber Österreich-Ungarn. […] Die deutsche Regierung war von der Vorstellung beherrscht, eine Lokalisierung des Konfliktes mit Serbien würde wie 1908/1909 möglich sein; gleichwohl war sie bereit, nötigenfalls die Gefahr eines europäischen Krieges auf sich zu nehmen.“

Fischer hingegen vertritt die meinung einer hauptschuld deutschlands :

„Da Deutschland den österreichisch-serbischen Krieg gewollt, gewünscht und gedeckt hat und, im Vertrauen auf die deutsche militärische Überlegenheit, es im Jahre 1914 bewusst auf einen Konflikt mit Russland und Frankreich ankommen ließ, trägt die deutsche Reichsführung einen erheblichen Teil der historischen Verantwortung für den Ausbruch eines allgemeinen Krieges.“

Wolfgan Steglich betonte dagegen anhand von ausländischem Archivmaterial deutsch-österreichische Bemühungen um einen Verständigungs- oder Separatfrieden seit 1915 und fehlendes Krisenmanagement auf Seiten der Gegner Deutschlands

Letzlich lässt sich wohl sagen das deutschland zusammen mit östereich den Krieg in Serbien entfacht haben. Aber man muss auch erlich gestehen das kein Land 1914 ernsthaft versuchte den Frieden zu bewahren.

Wäre es nicht zum Attentat gekommen an dem wohl auch der Serbische geheimdinst beteilgt war hätte Östereih keinen Grund gehabt Mobil zu machen.
Hätte deutschland Östereich nicht in dem ausmasse beeinflusst und unterstützt hätte östereich wohl auf die Mobilmachung verzichtet.
Hätte Russland auf die Mobilmachung verzichtet wäre man in deutschland nicht selber zur Mobilmachung gezwungen worden
u.s.w. u.s.w.

Am ende müssen sich alle beteiligten an die Nase fassen und zumindest eine Teilschuld auf sich nehmen.

[Titus_Feuerfuchs]

Zitat von krasnaja

Ich befürchte, dass Sie wirklich nicht wissen, wovon Sie reden.

Aber gerne für die Braunen zum mitlesen:

Deutschland hat so gut wie KEINE Reparationen gezahlt !!!

[...]

Und wie erklären sie mir dann, dass D erst vor kurzem die letzte Rate der Schulden des 1. WK gezahlt hat? War das ihrer Meinung nach eine Zeitungsente?


Deutschland zahlt Schulden aus 1. Weltkrieg zurück DiePresse.com

Zitat von krasnaja

Es ist aber immer wieder das gleiche, Ihr Braunen versucht immer wieder eure Suppe zu kochen, euch dazu jede Lüge recht ist, und das auch nur, um euer schmutziges Handwerk WEITER-zu führen.
Auf Euch muss achtgegeben werden. WIR tuns.

Klingt für meinen Geschmack etwas paranoid.
Nicht jeder, der sich nicht in germanophoben Nationalmasochismus übt, vielleicht sogar patriotisch veranlagt ist, ist deshalb braun.