Der türkische Genozid an den Armeniern

[913Chris]

Zitat von Obotrit

Sorry, das stimmt einfach nicht. Es waren deutsche Diplomaten, die Druck machten und das neutrale Ausland über die Vorfälle unterrichteten.

Und es waren deutsche Diplomaten, die nach Berlin berichteten, und zwar aufgrund von eigenen Recherchen bzw. von Gesprächen mit türkischen Offiziellen. Auch ihnen war wohl klar, dass die Zahlen, die ihnen von der türkischen Seite berichtet wurden, viel zu niedrig waren. Allerdings nahm man in Berlin zwar die Nachrichten zur Kenntnis, pfiff aber Diplomaten, die auf Eigeninitiative protestierten oder die türkische Regierung beeinflussen wollten, schnell wieder zurück, aus lauter Angst, entweder der türkische Verbündete könne "verprellt" werden oder aber die Scharfmacher in der türkischen Regierung (v.a. Innenminister Talaat) könnten die Macht komplett an sich reißen, was offenbar in Berlin auch nicht erwünscht war.

Zitat von Obotrit

Zudem war die Nachrichtenlage aus Inneranatolien nicht besonders zuverlässig, es gab nicht überall Beobachter, die das ganze Ausmaß der Pogrome überblickten.

Was die Deutschen an Beobachtern in Armeniern hatten, das waren Leute, mit denen die jeweiligen Diplomaten zufällig bekannt waren. Der Löwenanteil der Informationen kam von offiziellen türkischen Stellen, insbesondere von den beteiligten türkischen Ministern etc., mit denen die Deutschen nach Erhalt erster Nachrichten sprachen.
"Nicht besonders zuverlässig" ist glaub ich noch eine gelinde Untertreibung...

Zitat von Obotrit

Im Zweiten Weltkrieg wurde der Holocaust auch nicht sofort von den Alliierten voll erkannt bzw. geglaubt.

Den Genozid an den Armeniern hat man offenbar sofort geglaubt, anders lässt sich das Einschreiten und die relativ eindeutigen Berichte nicht nur deutscher Diplomaten eigentlich nicht erklären.

Übrigens fiel mir schon bei der Lektüre des wiki-Artikels der Sprachgebrauch auf: Da ist von der "Lösung der Armenierfrage" die Rede...

VG
Christian

[Suebe]

Zitat von 913Chris

Und es w
./.
Den Genozid an den Armeniern hat man offenbar sofort geglaubt, anders lässt sich das Einschreiten und die relativ eindeutigen Berichte nicht nur deutscher Diplomaten eigentlich nicht erklären.



VG
Christian

Es hat in der Türkei bis 1914 immer wieder Armenier-Pogrome gegeben. Das war zuerstmal nichts neues.
Neu war, dass Armee- und Staatsführung der Türkei involviert waren.

Übrigens fiel mir schon bei der Lektüre des wiki-Artikels der Sprachgebrauch auf: Da ist von der "Lösung der Armenierfrage" die Rede...

Da haut es einem so richtig den Zapfen raus. Und der Wiki-Artikel hat sich erledigt.

[Obotrit]

Zitat von Suebe

Da haut es einem so richtig den Zapfen raus. Und der Wiki-Artikel hat sich erledigt.

Nöh, erstmal lesen. Das sind zeitgenössische Zitate. Und damals war diese dämliche Formulierung nicht so vorbelastet wie heute.

[Nafets]

Zitat von Suebe

Es hat in der Türkei bis 1914 immer wieder Armenier-Pogrome gegeben. Das war zuerstmal nichts neues.
Neu war, dass Armee- und Staatsführung der Türkei involviert waren.

Das stimmt. Dabei war die Zahl der Opfer auch schon extrem hoch.
Wobei auch bei diesen Pogromen und Massakern die Behörden teilweise eingebunden waren, es zumindest geduldet haben.

Zitat von Suebe

Da haut es einem so richtig den Zapfen raus. Und der Wiki-Artikel hat sich erledigt.

Jetzt gerade, beim Beseitigen der letzten Kampfkochhinterlassenschaften von gestern abend, ist mir klar geworden, was du damit eigentlich sagen wolltest bzw. wie und was du meintest. Ein Schelm, der Böses dabei denkt...

[peanutjimmy]

Schon Offiziere der kaiserlich-deutschen Armee, die im 1. Weltkrieg mit dem Osmanischen Reich verbündet war, registrierten den Genozid an den Armeniern und versuchen, mäßigend auf die Türken einzuwirken, gelungen ist es wohl nicht. Ich kann vielleicht gerade noch verstehen, dass die Türken das thema nervt, weil es schon fast 100 Jahre her ist, dass sie es aber komplett leugnen, verstehe ich nicht, denn jeder weiß doch, was damals 1915 in der syrischen Wüste geschah.

[Nafets]

Zitat von peanutjimmy

Schon Offiziere der kaiserlich-deutschen Armee, die im 1. Weltkrieg mit dem Osmanischen Reich verbündet war, registrierten den Genozid an den Armeniern und versuchen, mäßigend auf die Türken einzuwirken, gelungen ist es wohl nicht.

Nicht nur die. Es gab ja vor allem auch den Austausch zwischen deutschen Diplomaten vor Ort, der OHL und anderen.
Siehe weiter oben.

[Titus_Feuerfuchs]

Ich muss ganz ehrlich zugeben, dass ich von dem unsympathischen Martin Schulz so eine treffende Aussage nicht erwartet hätte:

[...]
"Als Deutscher, insbesondere als deutscher Präsident eines multinationalen Parlaments, muss ich jeden Tag mit unserer Vergangenheit leben, keiner einfachen, einer sehr schweren", sagte Schulz in Bezug auf den Zweiten Weltkrieg und den Holocaust. "Und die Dämonen unserer Vergangenheit leben bis heute fort und jeden Tag bin ich mit der Vergangenheit meines Landes konfrontiert. Aber mein Land, und darauf bin ich stolz, stellt sich seit 60 Jahren seiner Geschichte." Schulz empfahl der Türkei, "so offen wie möglich gegenüber der Vergangenheit zu sein. Das ist der beste Weg in die Zukunft."


EU-Parlament: "Türkei soll Vergangenheit aufarbeiten" DiePresse.com

[RedScorpion]

Also bitte, Martin Schulz in allen Ehren (unvergessen sein Geplänkel mit Berlusconi ),

aber dass man nu als Deutscher 24 Std am Tag mit seiner Vergangenheit konfrontiert würde, ist doch Bullshit bis Verfolgungswahn.

Als hätte es ausserhalb Ds nur Leute und Institutionen, die stets darauf warteten, den armen Deutschen eins auszuwischen und 'reinzuwürgen, möglicherweise gar, um sie "Zahlmeister" usw. zu melken.



LG

[Fabian]

Zitat von RedScorpion

Also bitte, Martin Schulz in allen Ehren (unvergessen sein Geplänkel mit Berlusconi ),

aber dass man nu als Deutscher 24 Std am Tag mit seiner Vergangenheit konfrontiert würde, ist doch Bullshit bis Verfolgungswahn.

Als hätte es ausserhalb Ds nur Leute und Institutionen, die stets darauf warteten, den armen Deutschen eins auszuwischen und 'reinzuwürgen, möglicherweise gar, um sie "Zahlmeister" usw. zu melken.

LG

Er hat aber auch nicht von konfrontieren gesprochen sondern leben, zumindest in dem hier zitierten Absatz. Dies ist schon ein Unterschied.

[Titus_Feuerfuchs]

Das Genozidgesetz wurde in Frankreich für verfassungswidrig erklärt; für mich nicht nachvollziehbar.

Frankreich: Genozid-Gesetz ist verfassungswidrig « DiePresse.com