kriegsschuld 2weltkrieg

[PèreJoseph]

Ein Sammelwerk über die Monologe Hitlers bei Tisch steht bei mir im Regal. Es ist genauso schwer verdaulich wie die von mir mühsam erschnorrte Schwarte "Mein Kampf", die ich im "Giftschrank" habe.

An allen mir bekannten Kollegen, die ebenfalls Geschichte an baden-württembergischen Gymnasien unterrichten, liegt es garantiert nicht, daß die Kriegsschuldfrage, den Zweiten Weltkrieg betreffend, unklar ist.

[PèreJoseph]

Zitat von olivier

"Mein Kampf" ist tatsächlich ein ziemlich unverdauliches Buch, dessen gewisse bezeichnende Auszüge ich gelesen habe nur. Aber ich bin überzeugt, daß, wenn die gegenwärtigen Deutschen eine von "Mein Kampf" kommentierte Version lesen können, sie sich nicht mehr Fragen über die Verantwortlichkeit für die Auslösung des Krieges stellen werden.

Es ist im Gespräch, das eine kommentierte Studien-/Arbeitsausgabe von "Mein Kampf" in Arbeit genommen wird. Nur weiß bislang niemand, wann dieses Studien-/Arbeitsexemplar im Buchhandel erwerblich sein wird.

Zitat von olivier

Das Problem der Deutschen, es geht darum, daß sie den 2. Weltkrieg wie der 1. erlebt haben, viele Waffen herstellend und mit ihnen mutig umgehend, während eine Minderheit unter ihnen jeden anderen Arbeit (die Shoah), im Prinzip Geheimnis aber scharfsichtig machte, die vom Diktator enthüllt ist, um jedermann zu kompromittieren.

Mit der Shoa haben die jungen Deutschen und die Deutschen meiner Generation kein Problem - sie fühlen sich davon schlichtweg nicht betroffen.

[913Chris]

Zitat von cäsar

Kohlewerke weg, dt. Gebiete weg, Industrie geschwächt, Manipulation, Entmilitarisierung, aufgezwängte Meinung usw.

Wie denn, wo denn, was denn? Das hat doch spätestens Hitler alles rückgängig gemacht - lange vor dem WKII. Der Krieg war also auch dieser Argumentation zufolge unnötig.

Zitat von cäsar

Eben nicht. Die "Siegermächte" haben sich gegenüber dem im Felde ungeschlagenen DR

Noch einer, der die Dolchstoßlegende glaubt.
Warum, glaubst du, haben Ludendorff und Hindenburg das DR in einen überstürzten Waffenstillstand und dadurch auch sehr nachteiligen Friedensschluß gedrängt? Weil sie so viele Schlachten gewonnen bzw. nicht verloren hatten??

Zitat von cäsar

Soll ich das eig. so verstehen, dass ich Behandlung bedürfe? Sehr witzig...

Nicht doch...du bist doch von Adel und weißt schon von daher alles besser...
(konnt ich mir nicht mehr verkneifen...tschuldigung...)

Christian

[Sandrokottos]

Zitat von cäsar

Klar.

Traurig, absolut traurig! Mit der von dir so beschworenen Bildung des Adels scheint es aber nun wirklich nicht weit her zu sein!
Wären wir in den 20ern, könnte ich diese Haltung verstehen, aber heute wissen wir es wirklich besser. Auch der linke ungebildete Pöbel, für den du uns hältst!

[RedScorpion]

Zitat von cäsar

...
... der VD war eine Provokation, ein psychischer Völkermord, ...
...

+ Vogelzeigsmilie

Zitat von PèreJoseph

...

Mit der Shoa haben die jungen Deutschen und die Deutschen meiner Generation kein Problem - sie fühlen sich davon schlichtweg nicht betroffen.

Das sind sie aber, ob ihnen dies nun passt oder nicht.

Erstens werden sie sehr wohl auch noch heute mit der Shoa und den Angriffskriegen konfrontiert, weil die Vergangenheit keineswegs vollständig aufgearbeitet (geschweige denn "bewältigt") ist;

und zweitens beruft man sich auch in den jüngeren Generationen oft und gern (und zu Recht) auf Errungenschaften, die in und durch Deutschland möglich waren,

an denen man drittens auch gern teilhaben möchte, und auf die man nicht verzichten möchte.


Dann geht es einfach nicht, so zu tun, als gingen einen die Versäumnisse bzw. Missetaten der eigenen Vorfahren nichts an.
Das wär' ziemlich schizophren, abgesehen davon, dass Rosinenpickerei ein unsympathischer Charakterzug ist.

Zitat von 913Chris

...

Nicht doch...du bist doch von Adel und weißt schon von daher alles besser...
(konnt ich mir nicht mehr verkneifen...tschuldigung...)
...

Ich überdenke meine Ablehnung der Inzucht-Theorien vllt besser doch noch einmal

Ist natürlich Quatsch (aber konnt ich mir auch nicht mehr verkneifen).



LG

[olivier]

PèreJoseph,

Ich bin mit RedScorpion ganz einverstanden. Bewußt oder unbewußt sind die Deutschen von den Folgen der Niederlage (Provinzverlust, Millionsauszüge von Zivilisten) und von Shoah noch betroffen wie sind die Franzosen von 1940 und Vichy.

[Paul]

Zitat von Sandrokottos

Heute kann man unzweifelhaft sagen, dass Versailles ein Diktatfrieden war, der Deutschland über die Maßen ungerecht behandelt hat. Auch die im Anschluss stattfindenden manipulierten Volksabstimmungen und die polnische Besetzung Oberschlesiens haben die Stimmung in Deutschland keineswegs verbessert. Aber daraus eine Schuld der Alliierten am 2. Weltkrieg abzuleiten ist einfach absurd! Die Schuld trägt immer der Täter, in diesem Fall Hitler. Auch ein Mörder, der sich mit seiner Tat gegen Mobbing der schlimmsten Art wehrt, ist schuldig und wird entsprechend bestraft. Einen Freispruch wegen mildernder Umstände gibt es da nicht.
Deutschland hatte mit dem Münchener Abkommen die letzten Reste des Versailler Diktats beseitigt, war militärisch potent, hatte Österreich und das Sudetenland inkorporiert, die Wehrpflicht wieder eingeführt und verhandelte erstmals wieder mit den Siegermächten auf Augenhöhe. Damit war es wieder zu einer akzeptierten Großmacht geworden, die international respektiert wurde.
Mehr wäre nicht nötig gewesen, Hitler hätte sich damit begnügen können.

Es war schlimm, das erst dem Machtmenschen(der agressive Ziele verfolgte) Zugeständnisse gemacht wurden. Die Anexionen aufgrund Versailes u. St. Germain waren nur zu einem Teil beseitigt. Gerade mal das Sudetenland u. Memelland waren "befreit". Ich hatte in anderen Beiträgen schon die lange Liste der Besetzungen aufgeführt.
Diese Bedingungen ermöglichten den Aufstieg Hitlers, die teilweise, aber verspätete Apeasementpolitik, stärkte ihn dann weiter. Man muß auch bedenken, das diese Besetzungen damals von der überwiegend sehr patriotischen Bevölkerung ganz anders wahrgenommen wurden, als wie das heute für manchen vorstellbar ist. Heute werden von manchen andere z.B. wirtschaftliche Kriegsfolgen als schwerwiegender gewertet, als dies für die damalige Bevölkerung der Fall war.

[913Chris]

Zitat von Paul

Die Anexionen aufgrund Versailes u. St. Germain waren nur zu einem Teil beseitigt. Gerade mal das Sudetenland u. Memelland waren "befreit". Ich hatte in anderen Beiträgen schon die lange Liste der Besetzungen aufgeführt.
Diese Bedingungen ermöglichten den Aufstieg Hitlers, die teilweise, aber verspätete Apeasementpolitik, stärkte ihn dann weiter.

Was meinst du jetzt mit "diesen Bedingungen"? Die Besetzung des Memellandes und des Sudetenlandes waren doch grade eine FOLGE der Appeasement-Politik?!?
Meinst du die Besetzung des Rheinlandes, die Remilitarisierung Deutschlands etc.?

VG
Christian

[Sandrokottos]

Zitat von Paul

Die Anexionen aufgrund Versailes u. St. Germain waren nur zu einem Teil beseitigt. Gerade mal das Sudetenland u. Memelland waren "befreit". Ich hatte in anderen Beiträgen schon die lange Liste der Besetzungen aufgeführt.

Wirklich Sinn gemacht hätte es nur noch bei Ostbelgien. Außerdem hatte Hitler mit Polen schon einen Bevölkerungsaustausch verabredet, durch den viele Deutsche aus Polen nach Deutschland auswandern konnten, umgekehrt genauso.
Sich die Gebiete einfach zurückzuholen hätte das Nationalitätenproblem mit den Polen wieder auf den Tisch gebracht. Und das Sprachenverhältnis war recht ausgeglichen, weswegen ein Bevölkerungsaustausch noch die beste Lösung für dieses Problem war.

Alle anderen deutschen Minderheiten (Dänemark, Jugoslawien, Rumänien, Ungarn etc.) waren zu klein und vor allem zu weit weg, um irgendwie eingegliedert zu werden. Auch die wollte Hitler über einen Bevölkerungsaustausch "heim holen".

[dieter]

Zitat von cäsar

Nein. Deutschlands Volk hat sich nur gegen seine Schändung gewehrt. Hast Du Dir die Versailler Verträge schon mal durchgelesen? Hätten die USA, England, und Frankreich einen dauerhaften Frieden gewollt, hätten sie nicht so einen Sch*** gemacht. Schau mal bei Wiki. Der Hammer war ja D die Alleinschuld am WK1 zu geben. Am WK2 hatte D nur eine Mitschuld, wie alle anderen auch.

Lieber Cäsar,
die Bestimmungen des Verseiller Vertrages hatte Hitler schon weitgehends vor dem 1.9.39 beseitigt. Die Resttschechei zu kassieren, dafür bestand kein Grund, weil dort keine Deutschen wohnten. Hitler war der Kriegstreiber, weil er Land im Osten für seine germanische Rasse brauchte. Hast Du einmal Hitlers "Mein Kampf" gelesen? Darin erklärt er haarklein seine Absichten.
Wo stehst Du eigentlich politisch, zwischen DVU, Rep. und NPD? Deine Meinung würde noch nichtmal Scifi und Josef mit Dir teilen.