Hatte Hitler jüdische Vorfahren ?

[decordoba]

in den News dieses Forums habe ich folgenden Eintrag gefunden:

Hatte Hitler jüdische Vorfahren?


Hitlers Ideologie von der „Reinheit des Blutes“ scheint die größte Farce aller Zeiten zu sein, wenn man sich das Ergebnis einer genetischen Analyse anschaut: Nach Aussage des Genetikexperten an der Universität Löwen, Professor Ronny Decorte, habe Hitler selbst nicht seiner eigenen Ideologie vom „reinrassigen Übermenschen“ entstprochen, so die belgische Zeitung „knack“.




Dies beweise eine genetische Analyse, die der belgische Journalist, Jean-Paul Mulders in Auftrag gegeben hat. Er war es auch, der bereits Hitlers Verwandte in Österreich und den USA aufspürte und Recherchen zu Hitlers angeblichem Sohn anstellte.

Anhand von DNA-Untersuchungen bestimmte Decorte Hitlers Haplogruppe, die über seine genetischen Vorfahren Auskunft gab. Das Interessante daran: Hitler gehörte zu der Haplogruppe E1b1b. Die Absurdität schlechthin: diese Gene treten vorwiegend bei Griechen, Sizilianer und vor allem Nordafrikanern auf. Am häufigsten kommt die Gruppe E1b1b jedoch bei Berbern und Somaliern und überraschenderweise auch bei aschkenasischen Juden, der West- und Ostjuden, vor.

Ist dieser Analyse Glauben zu schenken, dann war Hitlers absurde Auffassung von der „Reinheit des Blutes“ nicht nur eine Ideologie des Nationalsozialismus gewesen, sondern möglicherweise auch ein Ablenkungsmanöver von der eigenen Abstammung.

Anna Werkmeister

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Vielen Dank für diesen Eintrag, und ich hoffe, dass ich damit einen tread eröffnen kann.

Die Geschichte mit einer möglichen jüdischen Abstammung Hitlers ist mir bekannt. Allerdings war mein Informationsstand, dass die Russen Hitlers Überreste verbrannt hätten. Somit sei eine DNA Analyse nicht mehr möglich.
Allerdings gab es ein Gerücht, die Russen hätten doch ein Kiefer von ihm aufbewahrt.

Weiters war ich der Meinung, Hitler hätte keine Söhne (außer ilegitime) und auch keine Brüder gehabt. Vorhin habe ich in Wikipedia gelesen, dass er doch einen Halbbruder hatte, Alois Hitler, welcher wiederum Söhne hatte.

Alois Hitler junior ? Wikipedia

Adolf Hitler ? Wikipedia

Aufgrund dieser Informationen ist es doch möglich, dass seine y-Haplogruppe bestimmt worden ist. Wenn man den oben zitierten Bericht glauben darf, hatte er die Gruppe E1b1b - (eigentlich nordafrikanisch - auch noch häufiger im vorderen Orient, in Griechenland, sonst in Europa eher selten, kommt auch bei den Juden vor).

Noch eine Bemerkung zu den Vorfahren Hitlers:

Von den 4 Großeltern Hitlers stammten 3 aus dem Waldviertel/Niederösterreich und hatten somit den dort üblichen genetischen Hintergrund (tschechisch, deutsch,...?).

Der Großvater väterlicherseits ist aber unbekannt. Hitlers Vater war ein uneheliches Kind.

Hitlers Großmutter sei schwanger geworden, als sie als Dienstmagd im Haushalt des Grazer Juden Frankenberger gearbeitet habe. Daraufhin musste sie das Haus verlassen und bekam von ihrem ehemaligen Dienstherrn eine Unterstützung. Eine Interpretation ist dem geneigten Leser freigestellt.

Die schon seit den 20-er Jahren aufgetauchten Gerüchte wurden bestritten und von den Nachkommen des Juden Frankenberger widerlegt.

Mal sehen - was da noch an Informationen auftaucht.

gruss decordoba

[dieter]

Lieber Decordoba,
Hitler macht es nicht besser oder schlechter, wenn er jüdische Vorfahren gehabt hätte. Die ganze Rassetheorie ist einfach nicht zu akzeptieren.

[RedScorpion]

Zitat von dieter

Lieber Decordoba,
Hitler macht es nicht besser oder schlechter, wenn er jüdische Vorfahren gehabt hätte. Die ganze Rassetheorie ist einfach nicht zu akzeptieren.

Eben, so isses.

In der Kürze liegt die Würze, und Dieters Beitrag sagt eigentlich alles Wichtige.


Ich halte Haplogruppenbestimmung u.ä. für ausgekochten Schmarrn (ein Relikt der Pferdezucht, um es 'mal mit Mussolinis Worten auszudrücken), noch dazu, wenn es von der Spelunke "Igenea/Hygenia" durchgeführt wird. Unwissenschaftlich bis zum Gehtnichtmehr.

Das ist die eine Sache.

Die andere ist, dass man (was ich Decordoba, zumindest nach seinen Beiträgen zu urteilen, die ich bisher von ihm gelesen habe, nicht unterstelle) sich mit einem eventuellen Herausfinden Hitlers "jüdischer Abstammung" wohl erhofft (bzw. bestimmte Kreise sich erhoffen), dass die Verantwortung der Shoa ein bisschen von den nichtjüdischen Deutschen der 30er und 40er abperlt,

nach dem Motto "Der hat ja nur seine eigenen Leute umgebracht" (man hätte dann Hitler ungefähr auf dem Niveau von Stalin, d.h. schon Schlächter, aber eben auch Erneuerer, möglicherweise in seine Rolle gezwungen, von aussen),

bzw. "Der hat als Artfremder uns Deutsche auf dem Gewissen" -> hat also auch den Austausch der Opfergruppen des NS zum Ziel. Weg mit der Shoa und hin mit den Deutschen als Opfer.


Von daher ist das m.E. ziemlich vermintes Terrain.


P.S. Dass Hitler auch levantinische, nordafrikanische, südeuropäische Vorfahren hat, liegt auf der Hand.

Jeder hat sie irgendwie, irgendwo, irgendwann.




LG

[Fabian]

Zitat von dieter

Lieber Decordoba,
Hitler macht es nicht besser oder schlechter, wenn er jüdische Vorfahren gehabt hätte. Die ganze Rassetheorie ist einfach nicht zu akzeptieren.

Vollkommen richtig. Selbst wenn Hitler jüdische Vorfahren gehabt hätte, würde es ihn nicht zu einem besseren oder schlechteren Menschen machen und seinen Opfern ist dadurch auch nicht geholfen.

[decordoba]

Zitat von RedScorpion

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P.S. Dass Hitler auch levantinische, nordafrikanische, südeuropäische Vorfahren hat, liegt auf der Hand.

Jeder hat sie irgendwie, irgendwo, irgendwann.
LG

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Was immer Hitler für eine Abstammung hatte, war es eine verhängnisvolle genetische Kombination. Auch seine Erziehung war problematisch. Sein Vater soll die Kinder und seine Frauen mit der Reitpeitsche geschlagen haben. In der Schule und in der Jugend war er ein Versager. Wo er seinen Hass auf die Nicht-Deutschen her hatte ist umstritten. Möglicherweise hat er die antisemitischen Strömungen in Österreich und Deutschland (schon vor 100 Jahren) aufgesogen.

Wir alle haben viele genetische Wurzeln - nordafrikanische, levantinische, anatolische, zentralasiatische, alteuropäische,....

Wir sind eine Mitteleuropäische Mischbevölkerung, so wie es eine Mediterrane Mischbevölkerung gibt.

Trotzdem gibt es Unterschiede bei den einzelnen Völkern im Aussehen und im Charakter. Deswegen sind die Menschen dort nicht besser oder schlechter, nur eben "anders"

Jeder weiß, wie die Russen oder Italiener sind, er muss deswegen noch kein Rassist sein.

Wenn man sich mit einem Europäer (ganz egal woher) unterhält, wird man feststellen, dass er ein ganz netter Mensch ist. Wenn hingegen eine Nation in lärmenden Massen irgendwo auftritt, bekommt man von ihnen leicht einen schlechten Eindruck (Beispiel - Ballermann-Strand auf Mallorca - und die Deutschen Gäste).

Jeder soll zuerst bei sich selber anfangen und sich ein gutes Benehmen zulegen, so wird es uns Europäern leichter fallen, in einem geeinten und friedlichen Europa zu leben.

gruss decordoba

Hitler hatte keine jüdische Vorfahren. Dieses Gerücht ist schon lange von der Forschung widerlegt worden.

[RedScorpion]

Zitat von decordoba

Was immer Hitler für eine Abstammung hatte, war es eine verhängnisvolle genetische Kombination.
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Man weiss aber nicht, ob es in den Genen lag.

Woher auch?

Zitat von decordoba

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In der Schule und in der Jugend war er ein Versager.
...

Kann man m.E. so überhaupt nicht sagen.

Dass er weniger "Chancen" als andere hatte, ein geregeltes Leben zu führen, will ich damit aber nicht abstreiten.

Zitat von decordoba

...
Wir sind eine Mitteleuropäische Mischbevölkerung, so wie es eine Mediterrane Mischbevölkerung gibt.
...

Klingt nicht sehr wissenschaftlich (abgesehen schon von den sehr schwammigen geographischen Einfassungen).

Zitat von decordoba

...
Trotzdem gibt es Unterschiede bei den einzelnen Völkern im Aussehen und im Charakter. Deswegen sind die Menschen dort nicht besser oder schlechter, nur eben "anders"
...

Halt' ich a priori schon für DEN Kardinalfehler.

Zitat von decordoba

...
Jeder weiß, wie die Russen oder Italiener sind, er muss deswegen noch kein Rassist sein.
...

Ach, nicht?

Ja, wie sind sie denn, die Russen oder Italiener?

Zitat von decordoba

...
Jeder soll zuerst bei sich selber anfangen und sich ein gutes Benehmen zulegen, so wird es uns Europäern leichter fallen, in einem geeinten und friedlichen Europa zu leben.
...

Das tät' nicht reichen.



LG

[Fabian]

Zitat von RedScorpion

Man weiss aber nicht, ob es in den Genen lag.

Woher auch?

Das verhalten eines Menschen wird hauptsächlich durch sein soziales Umfeld bestimmt.

Zitat von RedScorpion

Halt' ich a priori schon für DEN Kardinalfehler.

Ein Fehler ist decordobas Aussage nicht hundertprozentig.
Das Aussehen einzelner Völker ist schon unterschiedlich.
Cer Charakter wird von vielen Faktoren beeinflusst (Religion, Tradition, soziales Umfeld, etc).
Allerdings sind sie dadurch nicht anders asl wir.

Zitat von RedScorpion

Das tät' nicht reichen.

Leider

[Titus_Feuerfuchs]

Zitat von Fabian

Allerdings sind sie dadurch nicht anders asl wir.

Doch natürlich sind unterschiedliche Völker anders als andere.
Ich bin z.b gerade aus Norwegen zurückgekommen. Habe die Leute dort schon anders erlebt als die Leute in der Türke wo ich vor zwei Jahren war oder als die Wiener, war auch zu erwarten und ist völlig logisch.
Ich versteh nicht warum man diese Tatsache nicht erwähnen darf
Das hat mit Chauvinismus rein gar nichts zu tun.

Ich persönlich sehe das als etwas Tolles an. Anders sein bedeutet Vielfalt und die Möglichkeit zur Horizonterweiterung.
Zu behaupten es gebe keine Unterschiede zwischen den Völkern, halte ich daher für groben Unfug.

[Obelix]

Leider taucht die Frage immer wieder auf ob Hitler jüdische Vorfahre hatte..

Eigentlich spielt die Vorfahre keine Rolle um die Verbrechische Politik von Hitler zu deuten was ist, das schlimmste Verbrechen der Menscheit.

Wir müssen wegkommen von einteilen des Menschen in Rassen, sondern wir sollten jeden Menschen als wertvollen teil einer Geselschaft warnehmen.

Das Invidium sollte Mittelpunkt stehen und nichts seine Herkunft, Rasse oder Religion.

Was ich auch schlimm finden das die Ideen von Sozialdarwinismus und Eugenik in den Hochschule vor allem im Bereich Biologie weiterlebt.

Heute werden vor allem Kinder mit Behinderung im Namen der Eugenik, abgetrieben, der gedanke, man möchte Kinder mit Behinderung verhindern, auch Krankheiten sollen so vermieden werden.
Bei manchen Politiker lebt leider der gedanke des Sozialdarwinismus weiter, der wird der Mensch der weniger Rich ist als Prädikarat bezeichnet und anstatt die Chance Gleichheit zu verbessern, wird diese Schicht schlecht gemacht.

Die Eugenik gehört wie der Sozialdarwinismus auf den Müll der Geschichte, selbst im Bereich des Komonismus war der Sozialdarwinsmus weit verbreitet.

Auch Lavater sollte man entsorgen, zum Glück hat man das Denkmal Forrel in Zürich geschleift, dieser Mann hat tausende von Patienten sterlisiert, leider war der Ameiseforscher auf der tausende Note..
Eugenik stop now,, das gilt auch für Genforscher die diese Idee und Wahnwitz nachleben.

Link wiki
Sozialdarwinismus ? Wikipedia
Eugenik ? Wikipedia
Auguste Forel ? Wikipedia
Johann Caspar Lavater ? Wikipedia

P.S Wir müssen den Kampf gegen die Eugeniker vortsetzen

"Ironie" ( Eugenik sollte man nur bei den Nazis uns Skins vortsetzen, nicht noch das sie ihre Kruden Ideen weiterverbreiten)


LG
Obelix