Bruder Todfeind - Hitler gegen Stalin

[Triton]

Und das Baltikum. Auch die Finnen mussten erstmal die Gebietsverluste vom Winterkrieg wieder wett machen.
Könnte aber auch ein Vorteil gewesen sein, die Rote Armee war sowieso 1941 noch ein ziemlicher Sauhaufen, die Offiziere, die den Säuberungen zum Opfer fielen, fehlten. Die ganze Grenzverteidigung war deshalb miserabel organisiert, die Truppen wurden aber trotzdem vorverlegt, weil es nach Sowjetdoktrin sowieso nur eine Richtung gab: Vorwärts!
So konnte man sofort die rote Luftwaffe ausschalten und die westlichen Truppen einkesseln.

Was mich aber heute noch wundert sind die Bilder, die zeigen, wie freudig deutsche Soldaten zu Beginn von "Barbarossa" emfangen wurden. Das besetzte Polen war nicht weit, anscheinend gab es damals weder Radio noch Mund-zu-Mund-Propaganda.

[913Chris]

Zitat von Triton

Das besetzte Polen war nicht weit, anscheinend gab es damals weder Radio noch Mund-zu-Mund-Propaganda.

Du vergißt, dass die Polen in Westrußland nicht sehr gut angesehen waren. Erstens hatte man noch die Zeit der polnisch-litauischen Herrschaft im Hinterkopf, als die "Rotrussen" = Ukrainer unterprivilegierte Untertanen waren, zweitens war 1920 noch nicht allzu lange her.
Könnte also sein, dass man den Polen ihr Schicksal "gönnte" und dass man sich dachte, die Deutschen würden in der Ukraine anders hausen als in Polen.

VG
Christian

[lorginn]

Zitat von tiger456

Stimmt exakt, und der Weg war 200 km zu lang, durch das von den Russen 1939 annektierte Ostpolen.

Nicht allein das, Hitler und sein Apparat unterschätzten das Potential der Sowjetvölker himmelweit. Die Wehrmacht hatte falsche Zahlen im Simulator.

[Merlin]

Zitat von Triton

Was mich aber heute noch wundert sind die Bilder, die zeigen, wie freudig deutsche Soldaten zu Beginn von "Barbarossa" emfangen wurden. Das besetzte Polen war nicht weit, anscheinend gab es damals weder Radio noch Mund-zu-Mund-Propaganda.

Die Polen, Ukrainer, Balten und Weißrussen dachten das Deutschland sie von den Russen befreit.

[tiger456]

Es ist eine interessante Hypothese, was passiert wäre, wenn die Deutschen 2 Monate früher angegriffen hätten. Halte es für möglich, dass sie dann evt. Moskau hätten einnehmen können, vorausgesetzt, die Russen hätte die Panik ereilt und sie hätten ihre Hauptstadt unverteidigt zurückgelassen. Evt. hätte die Heeresgruppe Nord das belagerte Leningrad umgehen und weiter nach Osten vorstoßen können. Der Winter wäre aber so oder so gekommen. Evt. hätte aber für die WH die Möglichkeit bestanden, in besseren Stellungen zu überwintern.

Eine weitere Chance hätte sich ergeben, wenn man die Leute im Hinterland besser behandelt hätte. Diese Chance wurde leichtfertig vertan.

Was bleibt, sind die Mängel in der flexiblen Kampfführung, der Ausrüstung, AHs Starrsinn und die übergroße Beanspruchung des deutschen Fahrzeugparks. Der Staub auf den Wegen setzte den Motoren unheimlich zu, die mobilen Werkstätten kamen aus der Arbeit nicht mehr heraus.

[Triton]

Zitat von Merlin

Die Polen, Ukrainer, Balten und Weißrussen dachten das Deutschland sie von den Russen befreit.

Da hast Du Recht.
Haben sie ja auch
Kein Volk wird gerne fremdbeherrscht und beim Adolf bestand wenigstens die Möglichkeit, dass er langfristig kein Interesse z.B. am Baltikum hatte. Ich denke, sie werden auch einfach nur froh gewesen sein, Stalin loszuwerden.
Während Hitler den Mitläufern im Regime im Normalfall zumindest ein schönes Leben bescheren wollte, konnte man das als Sowjetbürger nicht erwarten.

[dieter]

Zitat von tiger456

Stimmt exakt, und der Weg war 200 km zu lang, durch das von den Russen 1939 annektierte Ostpolen.

Lieber Joachim,
ich habe mir am heutigen Morgen die DVD des Spiegels reingezogen. Es war noch grausamer, als ich schon angenommen hatte. Ein Sch....krieg, wo sich zwei Verrückte als Führer gegenüberstanden.

[dieter]

Zitat von tiger456

Es ist eine interessante Hypothese, was passiert wäre, wenn die Deutschen 2 Monate früher angegriffen hätten. Halte es für möglich, dass sie dann evt. Moskau hätten einnehmen können, vorausgesetzt, die Russen hätte die Panik ereilt und sie hätten ihre Hauptstadt unverteidigt zurückgelassen. Evt. hätte die Heeresgruppe Nord das belagerte Leningrad umgehen und weiter nach Osten vorstoßen können. Der Winter wäre aber so oder so gekommen. Evt. hätte aber für die WH die Möglichkeit bestanden, in besseren Stellungen zu überwintern.

Lieber Joachim,
wenn die Deutschen Moskau eingenommen hätten, dann wäre es ihnen genauso gegangen wie Napoleon. Der nächst Winter kommt bestimmt.
Die moskauer Zivilbevölkerung, die nicht geflohen wäre, hätte er ernähren oder verhungern lassen müssen. Der ganze Krieg war ein ausgemachter Blödsinn, selbst wenn sie die SU bis zum Ural besetzt hätten, das wäre nur ein Siebtel des Landes gewesen. Es hätte immer Partinsanenkrieg gegeben.

[tiger456]

Zitat von dieter

Lieber Joachim,
ich habe mir am heutigen Morgen die DVD des Spiegels reingezogen. Es war noch grausamer, als ich schon angenommen hatte. Ein Sch....krieg, wo sich zwei Verrückte als Führer gegenüberstanden.

... von denen der eine der Angreifer und der andere der war, der sich verteidigen musste. Habe nie anderes behauptet, als dass dies ein Sch ... krieg war, dazu habe ich mit zu vielen Teilnehmern darüber reden können. Viele von unseren jüngeren Usern haben nicht mehr die Chance, mit Zeitzeugen zu reden, es leben ja kaum noch Angehörige dieser Generation.

[Triton]

Hitler war nicht "verrückt" und Stalin schon gleich gar nicht. Das ist eine Beleidigung psychisch Kranker und eine Verharmlosung dieser beiden Herren.