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Tags: stalin hitler

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Alt 06.09.2011, 22:16   #11 (permalink)
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Triton ist einfach richtig nettTriton ist einfach richtig nettTriton ist einfach richtig nettTriton ist einfach richtig nett
Was die Ukrainer und Balten kennengelernt hatten, würde ich nicht als Kommunismus sondern als Stalinismus bezeichnen. Und da gab es einen ganz wesentlichen Unterschied, im Stalinismus musste praktisch jeder befürchten, Opfer des Regimes zu werden, auch und gerade hohe Funktionäre.

Im Nationalsozialismus genügte das richtige Blut und eine Wurschtigkeitseinstellung, um Herrenmensch zu sein.
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Alt 07.09.2011, 08:40   #12 (permalink)
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krasnaja sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphärekrasnaja sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Zitat:
Zitat von Conzaliss Beitrag anzeigen
Kurze Zusammenfassung des Films:

Gegenüber gestellt werden Methoden der Roten und der Braunen, was Beherrschung der Massen anbetrifft. Stalin scheute nicht davor zurück, Tausende Ukrainer verhungern zu lassen, obwohl die Ukraine Getreide in Fülle erzeugte. Er lieferte lieber große Getreidemengen an Hitler-Deutschland.

Wenn die Terrormaßnahmen der Kommunisten grausamer erscheinen – vor allem gegen die eigenen Leute – hatten sie denselben Effekt: Kontrolle und Beherrschung der Untertanen.

Es zeigen sich erstaunliche Parallelen auf.

Stalin war offensichtlich überzeugt, dass Hitler die Sowjetunion nicht angreifen würde, bevor er im Westen gesiegt hätte. Dann wollte er die Früchte ernten, weil Deutschland auf Erdöl und andere Bodenschätze aus dem Osten angewiesen war.

Deshalb reagierte er völlig verstört auf den Überfall im Juni 1941. Für seine Armee kam der Krieg zu früh, und das verursachte bei ihm zunächst große Panik...

Es ist doch immer wieder erstaunlich, wie Einige ihr unzureichendes Wissen blossstellen:

1.) Ihr Beitrag No. 1: nicht die Reichwehr marschierte in die Ukraine ein sondern die Wehrmacht. Wenn das allerdings noch nicht einmal Ihr Grundwissen ist, dann kann es mit den anderen Sachen auch nicht so weit her sein:

Das, was Sie als Zusammenfassung des Filmes bezeichnen, ist IHRE Meinung zur Geschichte, mehr nicht.

2.) Der Holodomor, die Hungernot in der Ukraine ist in erster Linie die Folge von Missernten. Stalin hat aber den Mangel an Nahrungmitteln gezielt gegen die Schwächung von nationalistischen Gegener in der Ukraine eingesetzt, die die Ukraine aus dem Staatsverband der UdSSR lösen wollten, seitens Polens mit Waffen unterstützt wurden (Hintergrund: Polens Traum der Wiedergeburt eines Großreiches von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer)
Falsch ist es, "stattdessen von Weizen-Lieferungen an Deutschland" als Grund für den Holodomor zu sprechen. Das ist übliche antisowjetische Propaganda.

3.) Und weil Sie so rumschwurbeln und der üblichen antisowjetischen Propaganda gerne Glauben schenken : Stalin war zwar über den Angriff am 22.6.41 der Wehrmacht überrascht, Molotov musste morgens die bittere Nachricht dem Land bekannt geben. Stalin bestellte aber unmittelbar danach seine Generäle in seine Datscha ein, schuf die STAVKA und ordnete die Verteidigung des Landes.
Aus diesen 14 Tagen Abwesenheit wurde und wird immer noch Fassungslosigkeit und Panik Stalins konstruiert, in ebenfalls antisowjetischer Propaganda-Manier. Goebbels und Axel Springer lassen grüßen.
Warum ? Weil doch einem Untermenschen, einem Kommunisten doch keine klare und logische Reaktion zugetraut werden kann.

4.) Unsinn ist es auch, was Sie über Gemeinsamkeiten des Terrors zwischen Hitler und Stalin schreiben.
Der stalinistische Terror gegen die sog. normale Bevölkerung war ungleich härter als der Terror Hitlers, sich der Terror des letzteren ausschließlich gegen eine Gruppe der Bevölkerung richtete, der dann allerdings den Terror Stalin in den Schatten stellte.

Und wenn Sie, ebenfalls in Ihrem Beitrag No. 1, und das ist richtig, von einer freundlichen Begrüßung der Wehrmacht in der Ukraine sprechen, dann sollte Sie auch darüber nachdenken, warum dann nach 3 Jahren die Soldaten der Roten Armee als Befreier von dieser Wehrmacht gefeiert wurden.

Passt das in Ihr Weltbild ? Es "macht" sich natürlich viel besser, die Wehrmacht, die Deutschen als Befreier von Stalin darzustellen, das andere, die spätere Freude der Ukrainer, durch die Rote Armee befreit worden zu sein, wird gerne verdrängt.
Auch das rangiert unter der Überschrift: Eigentlich sind wir Deutschen die Guten - Befreiung Europas vom Bolschewismus

Geändert von krasnaja (07.09.2011 um 08:52 Uhr).
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Alt 07.09.2011, 13:04   #13 (permalink)
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Conzaliss wird schon bald berühmt werden
Zitat:
Zitat von Luki Beitrag anzeigen
Servus Conzaliss .

Im englischen Guardian habe ich noch diesen Artikel gefunden .

Er wurde 4. x von der Gestapo verhaftet und stand einmal kurz vor der Todesstrafe . er stand unter Beobachtung Kaltenbrunners .

Albert Göring, Hermann's anti-Nazi brother | Life and style | The Guardian


G.v. Luki.
Vielen Dank, Luki!

Daher hatte Hermann seine Allüren - Prächtige Uniformen, gehobener Lebensstil, viele Häuser usw...
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"Es gibt nichts Gutes am Krieg, von seinem Ende ein Mal abgesehen!"

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Alt 07.09.2011, 13:06   #14 (permalink)
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Conzaliss wird schon bald berühmt werden
Zitat:
Zitat von Triton Beitrag anzeigen
Was die Ukrainer und Balten kennengelernt hatten, würde ich nicht als Kommunismus sondern als Stalinismus bezeichnen. Und da gab es einen ganz wesentlichen Unterschied, im Stalinismus musste praktisch jeder befürchten, Opfer des Regimes zu werden, auch und gerade hohe Funktionäre.

Im Nationalsozialismus genügte das richtige Blut und eine Wurschtigkeitseinstellung, um Herrenmensch zu sein.
Im Nationalsozialismus war es einfacher - wenn man als höherer Dienstgrad sein Gewissen unterdrücken konnte...
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Alt 07.09.2011, 14:47   #15 (permalink)
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dieter ist einfach richtig nettdieter ist einfach richtig nettdieter ist einfach richtig nettdieter ist einfach richtig nett
Ihr Lieben,
beides war und ist schlimm. Jede Ismus-form ist abzulehnen. Es ist müßig, wer von beiden Terroristen der größere Verbrecher war. Über beide ist Gott sei Dank die Geschichte hinweggegangen. Leider gibt es immer noch kommunistische Staaten wie Nordkorea, Vietnam, Cuba und China, das aber einen speziellen Kommunismus hat. Konnte mich bei meinem Besuch dort davon überzeugen.
Festzustellen, ob Hitler oder Stalin der größere Verbrecher war, ist eine unnötige Frage.
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Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Anderen zu.

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Alt 07.09.2011, 18:06   #16 (permalink)
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Diviciacus ist jedem bekanntDiviciacus ist jedem bekanntDiviciacus ist jedem bekanntDiviciacus ist jedem bekanntDiviciacus ist jedem bekanntDiviciacus ist jedem bekannt
Zitat:
Zitat von Conzaliss Beitrag anzeigen
Geschichte ist aber oft brutal...
Stimmt, aber nicht in Bild und Ton.
Obwohl Du gewarnt hattest, war das offenbar zu brutal.
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Nette Begegnungen und viele Grüße

"Vergessen scheint, dass die europäische Integration uns sechzig Jahre lang Frieden beschert hat; dass der europäische Wirtschaftsraum zu einem der wohlhabendsten und größten der Welt herangewachsen ist; dass hier so viel Menschen in Freiheit leben können wie noch nie zuvor."
~
K. Polke-Majewski
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Alt 08.09.2011, 05:18   #17 (permalink)
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Zitat:
Zitat von krasnaja Beitrag anzeigen
[...]
2.) Der Holodomor, die Hungernot in der Ukraine ist in erster Linie die Folge von Missernten. [....]
Die zum einen eine Folge der kommunistischen Kollektivierung der Landwirtschaft waren, zum anderen ist zu sagen, dass Stalin den Ukrainern die Nahrung nehmen ließ.
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MfG,
Titus Feuerfuchs
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Alt 08.09.2011, 05:26   #18 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Diviciacus Beitrag anzeigen
Vermutlich wegen der von dir angesprochenen brutalen Szenen (Forenregeln).
Ich denke eher, dass diese Gegenüberstellung von Kommunismus und Nationalsozialismus als mögliche Verharmlosung des NS gedeutet wurde.
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MfG,
Titus Feuerfuchs
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Alt 08.09.2011, 11:00   #19 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Titus_Feuerfuchs Beitrag anzeigen
Ich denke eher, dass diese Gegenüberstellung von Kommunismus und Nationalsozialismus als mögliche Verharmlosung des NS gedeutet wurde.
Dann sollen die Mods das mal erklären.
Löschen kann jeder. Aus anderen Foren weiß ich, dass in solchen Fällen Erklärungen erfolgen, warum ein Beitrag gelöscht wurde.
Hier herrscht nur Schweigen...
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Alt 08.09.2011, 13:19   #20 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Conzaliss Beitrag anzeigen
Dann sollen die Mods das mal erklären.
Löschen kann jeder. Aus anderen Foren weiß ich, dass in solchen Fällen Erklärungen erfolgen, warum ein Beitrag gelöscht wurde.
Hier herrscht nur Schweigen...

zum Glück herrscht hier nur Schweigen.
? Wollen Sie hier wirklich darüber diskutieren, ob der Kommunismus besser oder schlechter als der Nationalsozialismus war , der Stalinismus besser oder schlechter als der Hitlerismus ?
Der Bolschewismus käme dann auch noch ins Spiel.

Und irgendwann endet es dann beim Bau der Autobahnen einerseits und beim Gulag andererseits.
Über solche Dinge kann man nicht in einem öffentlichen und anonymen Forum diskutieren, ZUMAL es hier einige Leute gibt, die nach eigenem Bekunden (Titus) rechts sind und eine Reihe Weiterer, die zwar nicht so offen wie dieser , dafür aber versteckt rechtssinning sind.

Geändert von krasnaja (08.09.2011 um 13:22 Uhr).
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