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Tags: dekadenz

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Alt 20.03.2010, 00:23   #441 (permalink)
Erfahrener Benutzer
Rang: Majestät
 
Benutzerbild von RedScorpion
 
Registriert seit: 02.10.2008
Beiträge: 6.625
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Zitat:
Zitat von 913Chris Beitrag anzeigen
Nein. Es sei denn, die Bomben könnten gezielt auf überzeugte Nazis (z.B. den HJ-Lehrer) losgehen...
...
Zuviel Friedrich gelesen, gell?

Ueberzeugte Nazis, ja Hitler selbst, haben durch eigene Hand teilweise NIEMALS auch nur irgendjemandem ein Haar gekrümmt.

Dafür hatten sie ihre Lakaien und halt die zig Millionen Mitläufer, die ihnen ihre Arbeit zur Verfügung stellten.

Es sind (wahrscheinlich tatsächlich in grossen Teilen ungewollte) Komplizen, die den NS erst möglich machten.

Auch im Strafrecht sind Zwangslagen (von denen man bez. der Mitläufer aber nur teilweise sprechen kann) lediglich mildernde Umstände und schützen keinesfalls vor Strafverfolgung.


Zitat:
Zitat von Scifi Beitrag anzeigen
Ich habe nie behauptet, dass man kriminell sein musste, sondern dass es schon eine Leistung war, sich nicht zum aktiven Mitmachen einspannen zu lassen.
...
Aktives Mitmachen ist noch eine Steigerung der schon an und für sich kriminellen Mitläuferschaft.

Wie kann es sein, dass Du die steuerliche Verwendung von einer im Ausland entwendeten CD mit potentiellen Straftätern als kriminell ansiehst,

aktive Täterschäft im NS hingegen nicht?


Zitat:
Zitat von Scifi Beitrag anzeigen
...
In dieser Diskussion geht es darum, dass Deiner Ansicht nach JEDER Deutsche ganz genau Bescheid wusste über Gaskammern, Massaker etc., weil ja jeder mit dem Zug durch Auschwitz gefahren ist und dort offenbar eine Sightseeing-Tour unternommen hat.
...
Nein,

z.Zt. geht es darum,

dass es zur strafrechtlichen oder moralischen Betrachtung einer Tat NICHT von Belang ist, wie viele von uns wann das Böse in sich tragen oder auch bereit sind, in die Tat umzusetzen.

Es ist scheissegal und hat mit dem 3d-Thema nix zu tun, weder dem Oberthema "Röm. Dekadenz" des Verrücktgewordenen, noch mit dem Unterthema "Was ist Leben?" oder "Wie definiert sich Moral für den Einzelnen in einer Diktatur" oder so.

Dir geht es um Dein immerwiederkehrendes Thema "Warum kann ein Deutscher/Ostmärker niemals Täter sein?" und "Warum sind die Deutschen und insbesondere Oesterreicher während des NS grundsätzlich ausschliesslich Opfer?", "Warum opfert sich Oesterreich für die Welt?", welche Du in mind. jedem 3. 3d an den Mann zu bringen suchst.


Zitat:
Zitat von Scifi Beitrag anzeigen
...
Wenn aber jeder, der wirklich davon weiß, nur Personen erzählen kann, denen er traut, wie sollen dann Personen davon erfahren, denen niemand traut, weil sie offenkundig mit dem Regime sympathisieren oder die Neigung haben, alle, die sie nicht so mögen, zu verpfeifen?
...
Es ging um Mitläufer,

und nicht um Schreibtischtäter der Partei.

Wer soll denn das sonst sein, die "Personen, denen niemand traut, weil sie mit dem Regime sympathisieren und alle verpfeifen?" wenn nicht Mitglieder der Partei, SD, Gestapo usw.

Von denen redete hier niemand.


Zitat:
Zitat von Scifi Beitrag anzeigen
...
Der kleine Ladenbesitzer oder Beamte hatte weder wirtschaftliche Kontakte in den Osten noch beschäftigte er einen Zwangsarbeiter.
...
Die waren auf jedem Bauernhof,

und Stalags gab's en masse, über das gesamte Reich verstreut.

Ladenbesitzer bekamen ihre Ware aus dem Osten, und Arisierungen bzw. Entjudungen und Zwangsversteigerungen, Verschiebungen und Bereicherungen gab's überall, auch im äussersten Westen.


Zitat:
Zitat von Scifi Beitrag anzeigen
...
Wäre der Zwangsarbeiter jemals in einem Vernichtungslager gewesen, wäre er nicht wieder herausgekommen, um davon zu erzählen.
Es geht nicht darum, ALLES zu wissen und sich die chemische Zssetzung von Zyklon-B zszureimen,

sondern ums Bescheidwissen in GROBEN ZUEGEN.

Und das war Allgemeingedankengut.




LG
RedScorpion ist offline  
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Alt 20.03.2010, 12:56   #442 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Scifi Beitrag anzeigen
Ich spinne den Gedanken einmal weiter: Nehmen wir an, Du bist im 3. Reich Soldat (Zivildienst gab's nicht), wirst an der Front Zeuge eines Massakers einer SS-Einheit und kommst auf Fronturlaub nach Hause. Dann sitzt Du mit Deinen Eltern am Mittagstisch - und neben Dir Dein kleiner Bruder, dem sie in der HJ komplett den Kopf verdreht haben und von dem Du weißt, dass er und seine Kameraden von ihren HJ-Führern des öfteren befragt werden, was zuhause denn so geredet wird. Würdest Du vom Massaker erzählen?
Das ist die Problematik in jedem Unrechtssystem, das - wie gerade im Nationalsozialismus und später in der DDR - schon die Jugend für sich in Beschlag nimmt.

Während des Dritten Reiches soll es Kinder gegeben haben, die, weil in der Jugendorganisation entsprechend indoktriniert, ihre Eltern denunzierten. Auch in der DDR gab's dergleichen - man lese hierzu den autobiographischen Roman Dieter Zimmers "Für'n Groschen Brause"; interessant vor allen Dingen, wie die Partei systematisch altgediente Lehrer ausrangierte und durch absolut linientreue "Junglehrer" - das waren Arbeiter, die aufgrund ihrer sozialistischen Gesinnung eine "Schnellbleiche" zum Pädagogen durchliefen - die Kinder nach Gepflogenheiten in deren Familien aushorchten, um damit den Vorläufer des späteren "Ministeriums für Staatssicherheit" zu informieren.
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Die neue deutsche Rechtschreibung halte ich für Unfug. Und ich muß privatim nicht jeden Unfug mitmachen!
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Alt 20.03.2010, 13:01   #443 (permalink)
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Zitat:
Zitat von RedScorpion Beitrag anzeigen
Wer soll denn das sonst sein, die "Personen, denen niemand traut, weil sie mit dem Regime sympathisieren und alle verpfeifen?" wenn nicht Mitglieder der Partei, SD, Gestapo usw.
Das können, wie wir aus der neueren Geschichte und insbesondere der der DDR wissen, durchaus honorabel wirkende Nachbarn sein, denen Zuträgerdienste nur schwer zugetraut wurden. Spitzel brauchen keine Uniform oder ein Parteiabzeichen zu tragen.

Als dann nach 1989 zwischen Elbe und Oder alles zusammenbrach und die Unterlagen des Stasi allgemein zugänglich wurden, gingen vielen Leuten die Äuglein über, wer da alles über sie der Stasi berichtet hatte.

Und das war im Dritten Reich um keinen Deut anders.
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