Eurokrise

[dieter]

Zitat von RedScorpion

Nee, sorry, das ist schon ein bisschen anders.
Die Reg. Merkel hat den Lehman-Absturz mitverursacht, und damit fing es an.
Und in Europa ist sie eine der Hauptschuldigen an den Schwierigkeiten Gr, P und IRLs.
LG

Lieber Skorpion,
das muß Du mir schon erklären, inwieweit hat die Reg. Merkel den Lehman-Absturz mitverursacht? Inwieweit ist sie eine der Hauptschuldigen an den Schwierigkeiten von Gr,Irl. und P? Der ganze Konstrukt ist falsch aufgezäumt worden.

[RedScorpion]

Zitat von dieter

Lieber Skorpion,
das muß Du mir schon erklären, inwieweit hat die Reg. Merkel den Lehman-Absturz mitverursacht?
...

Hatten wir doch schon ein paar Mal, das Thema.

Als es darum ging, Lehman zu retten (was freilich nix an den Grundparametren geändert hätte - sehr richtig - , aber die Folgen ungleich viel kleiner gehalten hätte, sprich die ganze Krise verhindert oder ganz erheblich abgeschwächt hätte),

hatte die Reg. nix besseres zu tun, als sich mit der Thronfolge innerhalb der CSU herumzuschlagen,

während dringendst Koordination gefragt war zwischen Lame Duck Bush, dem glücklosen Gordon Brown, der Bank of America, der Royal Bank of Scotland, EZB usw.

Keinen Finger krummgemacht hat sie,

während alle Welt wusste, was hätte passieren können (die Spatzen pfiffen es ja schon länger von den Dächern).


So geht das nicht; D kann sich bei seiner Grösse und Wichtigkeit derartige ostentative Ignoranz nicht leisten. Welche fatale Folgen haben kann bzw. hier im konkreten Fall tatsächlich hatte.

Zitat von dieter

...
Inwieweit ist sie eine der Hauptschuldigen an den Schwierigkeiten von Gr,Irl. und P?
...

S. obige Posts.

D spielt sich, da es i.M. so aussieht, dass es relativ gut durch die Krise gekommen ist, als Klassenprimus bzw. Schulmeister auf,

als Hüter der heiligen Maastricht-Kriterien (die es jahrelang, im Ggsatz zu anderen, selbst keineswegs erfüllte),

und fährt auf der prozyklischen Schiene,

was die Situation der Nachbarn belastet.


Sich dann hinzustellen und einen auf grosse Hose zu machen, ist extrem unwürdig.

Zitat von dieter

...
Der ganze Konstrukt ist falsch aufgezäumt worden.

Kann man imho so nicht sagen.

Voraussetzung ist eine Rolle der Grossen, die ihrer Verantwortung gerecht wird.

Genau daran hapert's aber nicht seit gestern.


Ich bin bestimmt nicht derjenige, der grundsätzlich auf Seiten der "Kleinen" in der EU steht, Sonderwünschen und special deals und Minderheitenschutz usw. das Wort redet;


aber in Sachen Finanzpolitik und Verantwortung in der EU versagt m.E. D i.M. ganz grandios.




LG

[Fabian]

Zitat von RedScorpion

als Hüter der heiligen Maastricht-Kriterien (die es jahrelang, im Ggsatz zu anderen, selbst keineswegs erfüllte),

Welcher Staat hat denn die Masstricht-Kriterien eingehalten ??
Die kann man an einer Hand abzählen.

[RedScorpion]

Zitat von Fabian

Welcher Staat hat denn die Masstricht-Kriterien eingehalten ??
Die kann man an einer Hand abzählen.

Ist schon richtig; Du sagst es.

D hat die Kriterien, an denen es jetzt so eisern festhält, gern missachtet, wenn es ihm nützte.

Trotzdem spielt es sich jetzt auf, als gehöre ihm Europa.


Chef der Euro-Gruppe: Juncker verlangt mehr EU-Teamgeist von Berlin - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Streit um Euro-Rettung: Merkel wird zur Buhfrau Europas - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik




LG

[Fabian]

Zitat von RedScorpion

Ist schon richtig; Du sagst es.

D hat die Kriterien, an denen es jetzt so eisern festhält, gern missachtet, wenn es ihm nützte.

Ich rede nicht nur von Deutschland sondern von allen Staaten mit dem Euro. Deutschland ist da keine Ausnahme

Zitat von RedScorpion

Trotzdem spielt es sich jetzt auf, als gehöre ihm Europa.

So verhält sich Merkel in Deutschland schon seit 2005 auf. Die große Mutti, die alles besser weiß.

[Fabian]

Zitat von Spiegel

Für Beobachter der schwarz-gelben Koalition entsteht daraus kein geschlossenes Bild. "Im Augenblick muss man sich Merkels Haltung zur Euro-Krise regelrecht zusammenklauben", moniert die Vizepräsidentin des Europaparlaments, Silvana Koch-Mehrin. Es fehle eine zentrale Botschaft.

Mal wieder typisch für Merkel.
Ist es eigentlich so schwer, eine klare Haltung anzunehmen ??

[Fabian]

Zitat von RedScorpion

Hatten wir doch schon ein paar Mal, das Thema.

Als es darum ging, Lehman zu retten (was freilich nix an den Grundparametren geändert hätte - sehr richtig - , aber die Folgen ungleich viel kleiner gehalten hätte, sprich die ganze Krise verhindert oder ganz erheblich abgeschwächt hätte),

hatte die Reg. nix besseres zu tun, als sich mit der Thronfolge innerhalb der CSU herumzuschlagen,

während dringendst Koordination gefragt war zwischen Lame Duck Bush, dem glücklosen Gordon Brown, der Bank of America, der Royal Bank of Scotland, EZB usw.

Keinen Finger krummgemacht hat sie,

während alle Welt wusste, was hätte passieren können (die Spatzen pfiffen es ja schon länger von den Dächern).

Gab es denn überhaupt die Initiative eines Landes zur Rettugn von LB oder hätte Deutschland deiner Meinung nach alles einleiten müssen ??
Was dann allerdings die Frage aufwirft, warum Deutschland sich um die Rettung einer amerikanischen Bank kümmern muss.
Wäre das dann nicht eher Aufgabe der US-Regierung gewesen ??

[dieter]

Zitat von RedScorpion

1)Als es darum ging, Lehman zu retten (was freilich nix an den Grundparametren geändert hätte - sehr richtig - , aber die Folgen ungleich viel kleiner gehalten hätte, sprich die ganze Krise verhindert oder ganz erheblich abgeschwächt hätte),
hatte die Reg. nix besseres zu tun, als sich mit der Thronfolge innerhalb der CSU herumzuschlagen,
während dringendst Koordination gefragt war zwischen Lame Duck Bush, dem glücklosen Gordon Brown, der Bank of America, der Royal Bank of Scotland, EZB usw.
Keinen Finger krummgemacht hat sie,
während alle Welt wusste, was hätte passieren können (die Spatzen pfiffen es ja schon länger von den Dächern).
So geht das nicht; D kann sich bei seiner Grösse und Wichtigkeit derartige ostentative Ignoranz nicht leisten. Welche fatale Folgen haben kann bzw. hier im konkreten Fall tatsächlich hatte.
2)D spielt sich, da es i.M. so aussieht, dass es relativ gut durch die Krise gekommen ist, als Klassenprimus bzw. Schulmeister auf,
als Hüter der heiligen Maastricht-Kriterien (die es jahrelang, im Ggsatz zu anderen, selbst keineswegs erfüllte),
und fährt auf der prozyklischen Schiene,
was die Situation der Nachbarn belastet.
Sich dann hinzustellen und einen auf grosse Hose zu machen, ist extrem unwürdig.
3)Kann man imho so nicht sagen.
Voraussetzung ist eine Rolle der Grossen, die ihrer Verantwortung gerecht wird.
Genau daran hapert's aber nicht seit gestern.
Ich bin bestimmt nicht derjenige, der grundsätzlich auf Seiten der "Kleinen" in der EU steht, Sonderwünschen und special deals und Minderheitenschutz usw. das Wort redet;
aber in Sachen Finanzpolitik und Verantwortung in der EU versagt m.E. D i.M. ganz grandios.
LG

Lieber Skorpion,
mir liegt es fern Frau Merkel zu verteidigen, aber wo kommt sie her. Sie war FDJ-Jugendsekretärin im Osten. Sie laviert sich nur durch, wie sie es in ihem ganzen Leben gemacht hat. Der Wähler habe sie gewählt und D hat eine konservative Grundstruktur. Man konnte sehen wo Schröder hinkam, der was Neues gemacht hat, egal ob das richtig war oder falsch. Einwirkungen auf die Angelsachsen hatte sie nie, selbst wenn sie es versucht hätte.
2) Natürlich ist bei D ein Stück Heuchelei. Es war von Anfang an falsch, dass wir mit Ländern wie Gr., P, Sp., Ir und It.je mir dem Euro auf einen Grünen Zweig kommen könnten. Das Desater war programiert, ich habe mich nur gewundert, dass es so lange gedauert hat, bis es eingetreten ist.
3) D versagt so wie GB und die USA auch, von Frankr. und Italien nicht zu reden. Jeder kümmert sich nur immer um den eigenen Mist. Wir hätten für den Euroraum eine gemeinsame Wirtschafts-, Finanz- und Sozialpolitik gebraucht. Nur eine gemeinsame Währung reicht nicht.

[RedScorpion]

Zitat von Fabian

Gab es denn überhaupt die Initiative eines Landes zur Rettugn von LB oder hätte Deutschland deiner Meinung nach alles einleiten müssen ??
Was dann allerdings die Frage aufwirft, warum Deutschland sich um die Rettung einer amerikanischen Bank kümmern muss.
Wäre das dann nicht eher Aufgabe der US-Regierung gewesen ??[/

Nicht alle Regierungen sind zur selben Zeit in gleichem Mass handlungsfähig.

Alle Welt wusste, dass Bushs Spielraum sehr stark eingegrenzt war, weil er keine 3. Amtszeit hätte bekommen können (ausser, er hätte geputscht), und auch seine Partei mit aller Wahrscheinlichkeit abgewählt wurde (dann kam ja auch in der Tat Obama), und weil er selbst mit der eigenen Parteirechten zu kämpfen hatte, die staatlicher Hilfeleistungen sehr ablehnend gegenüberstand.

Dass die Briten kalte Füsse bekamen, ohne dt. Unterstützung, China und Japan sowieso pennen bzw. viel zu viele eigenen Probleme haben, Italien und Frankreich eh, seit Schröder weg, sehr merkwürdige (aber nachvollziehbare bzw. vorhersehbare) Sachen machen (Retourkutsche für deutsche Alleingänge, die seit ein paar Jahren das Bild bestimmen, aufgrund derer welcher man D nicht mehr traut),

bleibt eigentlich keiner über ausser D.

Nichtstun seinserseits wär' noch verständlich, wenn D in gerade jener Zeit Wichtiges zu erledigen gehabt hätte.

Aber es ging um die lachhaft triviale Thronfolge in der CSU, das prollige Oktoberfest und das Outfit des fränkischen Neugekrönten Angetrauter auf selbigem.

Und darüber ärger' ich mich schon.


Gut, nun weiss man nicht genau, was da hinter verschlossenen Türen alles über die Bühne gegangen ist;

Tatsache ist aber, dass D damals eine Schlüsselrolle hatte, über Macht verfügte,

seiner Verantwortung aber nicht gerecht geworden ist.


Sich also jetzt als Opfer, Retter oder vor Nationalstolz (aufgrund "eigener" Hochleistungen) platzender Schulmeister aufzuspielen, stinkt zum Himmel.

Zumal man ja an der jetzigen Situtuation super verdient.



LG

[RedScorpion]

Zitat von dieter

Lieber Skorpion,
mir liegt es fern Frau Merkel zu verteidigen, aber wo kommt sie her. Sie war FDJ-Jugendsekretärin im Osten. Sie laviert sich nur durch, wie sie es in ihem ganzen Leben gemacht hat.
...

Den Zshang sehe ich nicht.

Zumal nicht nur Merkel die Regierung "ist".

Abgesehen davon, dass es auch 'mal sowas wie eine Grosse Koalition gab. Und zwar genau 2008 noch.

Es ist nicht nur Merkels Schuld, dass es keine kompeteten, sondern ausserordentlich machtgeile Gockel in ihrer Partei gibt, die ihre Rolle, obwohl selbst ausgemachte Luschen, tagtäglich in Frage stellen.

Zitat von dieter

...
Man konnte sehen wo Schröder hinkam, der was Neues gemacht hat, egal ob das richtig war oder falsch.
...

Freilich, das waren noch Zeiten.

Obwohl er in Sachen europ. Politik imho auch nicht immer alles richtig gemacht hat (Verhältnis zu Berlusconi, Prodi, Chirac, Aznar ...).

All in all aber schon. Hatte auch 'ne ganz andere Position mit 'ner ganz anderen Truppe.

Zitat von dieter

...
2) Natürlich ist bei D ein Stück Heuchelei. Es war von Anfang an falsch, dass wir mit Ländern wie Gr., P, Sp., Ir und It.je mir dem Euro auf einen Grünen Zweig kommen könnten. Das Desater war progamiert, ich habe mich nur gewundert, dass es so lange gedauert hat, bis es eingetreten ist.
...

Ich kann mich sehr gut daran erinnern, dass die Mark in ihren letzten Jahren nicht sehr stabil war (wenn Du schon unbedingt von Inflation als Kriterium für Erfolg oder Misserfolg reden willst, wie es in D "in" ist),

und es ist Tatsache, dass die dt. Wirtschaft aus der derzeitigen Situation grossen Nutzen zieht (und genau dort läuft der Hase in Sachen "Heuchelei").

D hat m.E. weder Grund, sich als Musterspieler aufzuspielen, noch, als Retter dazustehen (denn, wenn man überhaupt einen Finger krummacht, dann rettet man nicht nur die eigenen Banken, sondern die gesamte Wirtschaft),

auch, weil dt. Wirtschaftsdaten keineswegs immer so gut waren wie gerade i.M.

Zitat von dieter

3) D versagt so wie GB und die USA auch, von Frankr. und Italien nicht zu reden. Jeder kümert sich nur immer um den eigenen Mist. Wir hätten für den Euroraum eine gemeinsame Wirtschafts-, Finanz- und Sozialpolitik gebraucht. Nur eine gemeisame Währung reicht nicht.

Die Einschätzung teile ich insofern,

dass es in der Tat unsäglich ist,

weiterhin in Kategorien nationaler Egoismen zu denken bzw. v.a. zu handeln.


Wenn man hier allerdings in den 3ds liest, kann man den Eindruck gewinnen, dass es wohl wirklich Utopie ist zu denken, das abstellen zu können.


Auch Du bist imho dagegen nicht gefeit.

Ständig hat man den Eindruck, Deutsche glaubten wirklich, alle Welt zu beschenken mit Grosszügigkeit, ohne dass einem im Kniefall Dankbarkeit als Ehrerbietung erwiesen würde,

man hätte in D in den letzten 2 Jahren Wunder was geleistet, und das unfähige, doofe, "schweinische" (daher ja PIGS oder PIIGS) Ausland schulde einem 'was.


Find' ich sehr als Axiom sehr merkwürdig.



LG