Rechtsterrorismus erschüttert Deutschland

[Nafets]

Zitat von peanutjimmy

Weites Themenfled ür Interpretationen, vielleichteinen eigenen 3thread wert?

Hab mal hier weiter gemacht, denn den 3D gibts schon.
http://www.g-geschichte.de/forum/3-r...tml#post131984 (Vertreibung - Neubeginn)

[Fabian]

Zitat von Titus_Feuerfuchs

Zum geposteten Foto:

Bevor alle auf den Zug einer vor blinder Ablehnung geifernden Mehrheit, die ihre "Identität" auf der Ablehnung aller sog. "Rechten" generiert, aufspringen, sollte man sich doch ansehen, ob vielleicht doch etwas Wahres an Steinbachs Äußerungen bzw. an den beiden Punkten dran ist.

Das Grundproblem liegt aber generell darin, dass es ganz allgemein die Tendenz gibt, jedem, der es wagt, die offizielle Doktrin der Geschichtsschreibung auch nur zu hinterfragen oder eine "falsche" Formulierung verwendet, latente oder manifeste Sympathie für die Ideologie des NS unterstellt wird.

Dieser Vorwurf ist keine Kleinigkeit und sollte daher nur dann getätigt werden, wenn wirklich stichhaltige Gründe dafür vorliegen, sprich derjenige den NS explizit lobt.

Grundsätzlich ist jedoch immer davon auszugehen, dass jeder, der sich mit dem Thema beschäftigt, den NS als das sieht, was er war: Eine mörderische, menschenverachtende und rassistische Diktatur, die Millionen Menschen das Leben gekostet und Europa in den Abgrund gestoßen hat.

Sehen wir uns die als selbstgerechte Vera... gebrachten beiden Punkte des Verfassers genauer an. Sie schrammen nur haarscharf an einem Eigentor vorbei, ein Lattentreffer quasi.

Auf dem Bild ist aber in keinster weise ersichtlich, ob der Verfasser Erika Steinbach als Menschen mit NS-Nähe sieht.

Zitat von Titus_Feuerfuchs

1) NSDAP als linke Partei

Wenn man sich die 25 Punkte der NSDAP ansieht, merkt man, dass sie in einigen Punkten, die Wirtschafts- und Finanzpolitik betreffend, in der Tat die typischen Merkmale einer linken bis linksextremen Partei hat,( hatte ich hier schon 'mal angeführt). Die übrige Programmatik der NSDAP ist hingegen bekanntermaßen extremst nationalistisch und rassistisch, sprich rechtsextrem.

• „Brechung der Zinsknechtschaft“
• „Einziehung aller Kriegsgewinne“
• „Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trusts) Betriebe“
• „Gewinnbeteiligung an Großbetrieben“
• „Ausbau der Altersversorgung“
• „Kommunalisierung der Groß-Warenhäuser und ihre Vermietung zu billigen Preisen an kleine Gewerbetreibende“
• „eine unentgeltliche Enteignung von Boden für gemeinnützige Zwecke“
• „Abschaffung des Bodenzinses und Verhinderung jeder Bodenspekulation“.

Nationalsozialismus ? Wikipedia

25-Punkte-Programm ? Wikipedia




Das alles könnte, ohne aufzufallen, auch im Parteiprogramm einer kommunistischen, sprich linken Bewegung stehen.
Die o.a. Aussage, die NSDAP sei eine linke Partei, wäre dahingehend zu reduzieren, dass sie wesentlichen Elemente einer linken/linksextremen Partei beinhalte.

Das mag schon sein, aber die NSDAP nur als linke Partei zu bezeichnen und damit die rechten Aspekte komplett zu ignorieren ist schon mehr als nur dämlich.

Zitat von Titus_Feuerfuchs

2) Die Deutschen als zweite große Opfergruppe neben den Juden


In Relation betrachtet, hatte Polen und Russland die meisten Toten in Europa zu beklagen.
Ich sehe Polen als den Staat an, der in Summe im WK 2 am meisten gelitten hat, gefolgt von Russland und Deutschland.

Die Juden waren (sind) bekanntermaßen nicht auf einen Staat konzentriert, da es eben u.a. polnische, russische, österreichische, und eben deutsche Juden gab und auch heute gibt. Diese Tatsache, dass eben viele der ermordeten Juden Deutsche waren, zeigt die Komplexität des Sachverhalts und die Problematik o.a. Aussage, die implizit die Tatsache, dass sich Judentum und deutsche Nationalität eben keineswegs ausschließen, völlig außer Acht lässt. Insofern ist das Gegenüberstellen von Juden und Deutschen Schwachsinn.

Unzweifelhaft ist aber -und insofern ist der zweite Punkt keinesfalls völlig daneben- dass D eben auch Opfer war. Opfer als Folge der eigenen nationalsozialistischen Verbrecherpolitik, Opfer des Stalinismus als Reaktion eines Angriffskrieges und Opfer einer zu schwachen Nachkriegspolitik des Westens.

Das aufzuzeigen, dürfte die sehr berechtigte Intention Steinbachs sein. Es muss auch in gängigen Diskursen klar sein, dass große Teile der Deutschen eben auch Opfer waren und das nicht zu knapp. Deutschland war Täter und Opfer, das schließt einander nicht aus.

Reduziert man die o.a. Aussage also in dem Sinn, dass man sagt ,die Deutschen seien im Wk 2 eine große Opfergruppe gewesen, ist sie korrekt.

Damit hast du recht. Allerding sbezeichnet Erika Steinbach die Deutschen als die zweitrößte Opfergruppe nach den Juden, was a) nicht stimmt und b) auch in gewisser weise die deutsche Schuld am 2. Weltkrieg relativiert.

Zitat von Titus_Feuerfuchs

Die NSDAP war, wie bereits beschrieben, in einigen Bereichen links (NationalSOZIALISMUS), trotzdem wird der NS von niemandem ernsthaft als typisch "linke" Partei bewertet werden
Ich halte gar nichts davon, (diese) Tatsachen aus Angst gegen die PC (Revisionismus) zu verstoßen, zu leugnen. Aber das ist ja nichts Neues.

Ihre rechten Bereiche abe rmit der Aussage, die NSDAP war eine linke Partei zu leugnen geht aber auch nicht. Vielleicht ist der Begriff Revisionismus an der Stelle aber auch falsch.

[Titus_Feuerfuchs]

Zitat von krasnaja

Ist dann die Strafe für einen Straftäter auch ein Verbrechen am Täter ?

Kommt auf die Strafe an und in diesem Zusammenhang auch, ob der Bestrafte überhaupt der Täter ist.

[913Chris]

Das hier entstandene neue Thema zur NRW-Initiative, islamische Richter als MEdiatoren ins deutsche Rechtssystem einzubinden, habe ich ein neues Thema ausgelagert:

http://www.g-geschichte.de/forum/akt...tml#post132049 (Islamische Richter als Mediatoren im deutschen Rechtssystem?)

Bitte dort weiter diskutieren!
Danke.
VG
Christian

[Nafets]

Zitat von krasnaja

Und so stellt unser forumgsbekannter Neo-Nazi den Vernichtungskrieg gegen die CCCP, die Unterdrückungs und Mordpolitik gegenüber Polen infrage, er meint, dass Deutschland nicht Täter war, es auch keine Strafe zu bekommen hatte.

Du sollst nicht immer wieder versuchen, bestimmte User einfach so zu diffamieren.
An der Stelle möchte ich dich dezent darauf hinweisen, dass Titus kein Neo-Nazi, kein Rechtsradikaler, kein Rechtspopulist, kein Antisemit und auch kein Rassist ist.
Er ist bekennender (schwacher) Agnostiker mit einem Hang zu konservativen Ansichten und das gepaart mit einem sehr gesunden Menschenverstand.
Das ist alles.

[RedScorpion]

Zitat von Nafets

Du sollst nicht immer wieder versuchen, bestimmte User einfach so zu diffamieren.
An der Stelle möchte ich dich dezent darauf hinweisen, dass Titus kein Neo-Nazi, kein Rechtsradikaler, kein Rechtspopulist, kein Antisemit und auch kein Rassist ist.
Er ist bekennender (schwacher) Agnostiker mit einem Hang zu konservativen Ansichten und das gepaart mit einem sehr gesunden Menschenverstand.
Das ist alles.

Nennee, so einfach ist es aber nicht.

Titus hat teilweise Ansichten, die ultrarechte Positionen sind,

und versucht wiederholt, sich durch absichtlich schwammig formulierte Behauptungen im noch gerade so verfassungsmässigen Rahmen zu bewegen (nicht immer gelingt ihm das, Adwi so gut wie nie - und das ist ein Hauptunterschied zwischen beiden), so auch hier oben,

wo jemand Neues denken könnte, es gehe Titus um die (in der Tat angebrachte) Unterscheidung zwischen Individuum und Institution bzw. deren Verantwortlichkeit (dabei ist Titus mit Adwi der erste, der es genau darin nicht genau nimmt, wenn's grad' in die braunen Abgründe passt).

Dem ist aber nicht so.




LG

[Nafets]

Zitat von RedScorpion

Nennee, so einfach ist es aber nicht.

Titus hat teilweise Ansichten, die ultrarechte Positionen sind,

Kannst du das nachvollziehbar belegen?

Zitat von RedScorpion

und versucht wiederholt, sich durch absichtlich schwammig formulierte Behauptungen im noch gerade so verfassungsmässigen Rahmen zu bewegen

"Schwammig" ist natürlich immer so eine Sache. Könntest du auch das irgendwie belegen? Das interessiert mich wirklich.
Vielleicht betrachten wir die Dinge auch nur von verschiedenen Warten aus.
Aber sowas kann man ja ändern.

Zitat von RedScorpion

Adwi so gut wie nie

Über Adwi möchte ich mir kein Urteil erlauben. Dazu kenne ich zu wenig Beiträge von ihm.

[RedScorpion]

Zitat von Nafets

Kannst du das nachvollziehbar belegen?

"Schwammig" ist natürlich immer so eine Sache. Könntest du auch das irgendwie belegen? Das interessiert mich wirklich.
...

Muss ich ganz ehrlich sagen: Die Mühe mach' ich mir nicht.

Man möge bloss in den elenden Sarrazin-3d, Türken hier, Türken da, Islam und blabla anschauen.

Wer das nicht sieht, der hat ähnliche Probleme wie oben genannte User.


P.S. Titus ist Darkdidi.




LG

[Nafets]

Zitat von RedScorpion

P.S. Titus ist Darkdidi.

Das weiß ich.

[Titus_Feuerfuchs]

Zitat von Fabian

Auf dem Bild ist abe rin keinster weise ersichtlich, ob der Verfasser Erika Steinbach als Menschen mit NS-Nähe sieht.

Für mich schon...

Zitat von Fabian

Damit hast du recht. Allerding sbezeichnet Erika Steinbach die Deutschen als die zweitrößte Opfergruppe nach den Juden, was a) nicht stimmt und b) auch in gewisser weise die deutsche Schuld am 2. Weltkrieg relativiert.

a) Hab' ich ja geschrieben.

b) Ja.

Zitat von Fabian

Das mag schon sein, aber die NSDAP nur als linke Partei zu bezeichnen und damit die rechten Aspekte komplett zu ignorieren ist schon mehr als nur dämlich.

Zitat von Fabian

Ihre rechten Bereiche abe rmit der Aussage, die NSDAP war eine linke Partei zu leugnen geht aber auch nicht. Vielleicht ist der Begriff Revisionismus an der Stelle aber auch falsch.

Logisch. Mir wäre aber nicht aufgefallen, dass das irgendjemand getan hätte.

Eines der Probleme im Diskurs über die linken Seiten der NSDAP, ist die Reaktion der heutigen politschen Linken, die diese Tatsachen natürlich nicht hören möchte...

Dazu passend ein Kommentar in der heutigen Presse:

Wäre Adolf Hitler heute führender Aktivist der Occupy-Bewegung? DiePresse.com