Weshalb gehört die Antike gehört nicht zum Altertum?

[oberhaenslir]

.

'Altertum' bezeichnet in der Geschichtswissenschaft manchmal den historischen Zeitraum der zwischen Frühgeschichte (bis Mitte 4. Jahrtausend v. Chr.) und Mittelalter (ab 6. Jahrhundert).

Die 'Antike' dauerte von etwa 1200 v. Chr. (bzw. 800 v. Chr.?) bis ca. 570 n. Chr.

So gesehen gehört die 'Antike' zum Altertum.

Ich würde sie als eigene Epoche NACH dem Altertum definieren (andere auch), weil sonst die Zeitspanne des Altertums gegenüber Mittelalter und Neuzeit überproportional lang ist.

Was meint ihr dazu?

.

[Scifi]

Das ist doch nun wirklich egal! Die Neuzeit wird, sofern nicht irgendwann eine neue Zeiteinteilung vorgenommen wird, irgendwann auch ganz schön lang dauern.
Außerdem werden die Begriffe unterschiedlich verwendet: Teils meint man mit Antike nur die griechisch-römische Antike im von Dir beschriebenen Zeitraum, teils wird sie als Synonym für Altertum verwendet.

[913Chris]

Servus!
Erstens wäre eine überproportional lange Frühepoche geradezu typisch und würde mich daher nicht sonderlich stören. Aller Anfang ist schwer und dauert entsprechend lang...
Auch in der Erdgeschichte dauerte das Protozoikum um ein Mehrfaches länger als Paläo-, Meso- und Neozoikum zusammen.

Warum du deine Grenze zwischen Antike und Altertum (was für mich das Gleiche ist) genau im Jahr 1200 v.Chr. setzt, musst du noch mal erklären.
In dieser Zeit kehrte zwar der sog. "Seevölkersturm" im Nahen Osten alles von unten nach oben, aber es gab z.B. in Mesopotamien auch viele Strukturen - politisch wie kulturell - die diese Zeit fast unbeschadet überstanden bzw. sich in dieser Zeit weiter entwickelten. Gerade in Ägypten ließe sich eine Epochengrenze um 1200 v.Chr. wahrscheinlich am schwersten verteidigen.

Anders als an der Grenze zwischen Antike und Mittelalter baute hier nichts Neues auf etwas Älterem auf, sondern es geschah eine Weiterentwicklung. Nicht einmal die sog. "Dark Ages" Griechenlands waren ein wirklicher Stillstand und Neubeginn. Besagter Neubeginn zog sich über Jahrhundert und rechtfertigt eine Grenze oder auch nur einen Übergangszeitraum zwischen zwei Epochen kaum.
Eine Abgrenzung zweier Unterteilungen des Altertums/der Antike ja, aber nur auf einer untergeordneten Ebene (Bronze-/Eisenzeit)

Ich denke, mit "Antike" meinst du die griechisch-römische Antike. Die Einschränkung im Vergleich zur allgemeinen Antike geschieht aber nicht zu Unrecht. Du kannst natürlich "griechisch-römische Antike" mit "allgemeiner Antike" gleichsetzen, aber Mainstream ist das m.E. nicht.

VG
Christian

[Maxdorfer]

Zitat von oberhaenslir

.

'Altertum' bezeichnet in der Geschichtswissenschaft manchmal den historischen Zeitraum der zwischen Frühgeschichte (bis Mitte 4. Jahrtausend v. Chr.) und Mittelalter (ab 6. Jahrhundert).

Die 'Antike' dauerte von etwa 1200 v. Chr. (bzw. 800 v. Chr.?) bis ca. 570 n. Chr.

So gesehen gehört die 'Antike' zum Altertum.

Ich würde sie als eigene Epoche NACH dem Altertum definieren (andere auch), weil sonst die Zeitspanne des Altertums gegenüber Mittelalter und Neuzeit überproportional lang ist.

Was meint ihr dazu?

.

Gehört die Antike denn nicht zum Altertum???

[Maxdorfer]

Zitat von Scifi

Das ist doch nun wirklich egal! Die Neuzeit wird, sofern nicht irgendwann eine neue Zeiteinteilung vorgenommen wird, irgendwann auch ganz schön lang dauern.
Außerdem werden die Begriffe unterschiedlich verwendet: Teils meint man mit Antike nur die griechisch-römische Antike im von Dir beschriebenen Zeitraum, teils wird sie als Synonym für Altertum verwendet.

Also für mich ist das Altertum die Zeit der Hochkulturen und das Altertum speziell die Zeit der Hochkultur in den Mittelmeeranrainerländern, also auch Ägypten, Makedonien, Phönizien etc.

Und ist die Neuzeit denn nicht 1914 bzw. 1918 mit Beginn der Moderne zu Ende gegangen?

VG
Der Maxdorfer

[913Chris]

Zitat von Maxdorfer

Und ist die Neuzeit denn nicht 1914 bzw. 1918 mit Beginn der Moderne zu Ende gegangen?

Die Moderne (als historischer Epochenbegriff) ist lediglich der momentan letzte Abschnitt der Neuzeit.

VG
Christian

[913Chris]

Zitat von Maxdorfer

Gehört die Antike denn nicht zum Altertum???

Kommt drauf an, was du unter "Altertum" verstehst. Ich kenne als am weitesten verbreitete Definition die Gleichsetzung von Antike und Altertum, wobei die griechisch-römische Antike noch mal eine Untergliederung der eigentliche Antike darstellt.
Oberhaenslir setzt das Altertum ab Mitte des 4.Jahrtausends (!) v.Chr. an und lässt es zusammen mit der Antike dann enden, wenn das Mittelalter beginnt. Für ihn heißt "Antike" lediglich die griechisch-römische Antike, die Sumerer, Ägypter etc. gehören für ihn nicht zur Antike, sondern lediglich zum Altertum.

Reine Begriffsgeschichte...
Lass dich nicht verwirren!

VG
Christian

[Maxdorfer]

Zitat von 913Chris

Kommt drauf an, was du unter "Altertum" verstehst. Ich kenne als am weitesten verbreitete Definition die Gleichsetzung von Antike und Altertum, wobei die griechisch-römische Antike noch mal eine Untergliederung der eigentliche Antike darstellt.
Oberhaenslir setzt das Altertum ab Mitte des 4.Jahrtausends (!) v.Chr. an und lässt es zusammen mit der Antike dann enden, wenn das Mittelalter beginnt. Für ihn heißt "Antike" lediglich die griechisch-römische Antike, die Sumerer, Ägypter etc. gehören für ihn nicht zur Antike, sondern lediglich zum Altertum.

Reine Begriffsgeschichte...
Lass dich nicht verwirren!
VGChristian

Danke für die Erklärungen. Ich hab mich einfach nicht verwirren lassen.

Zitat von 913Chris

Die Moderne (als historischer Epochenbegriff) ist lediglich der momentan letzte Abschnitt der Neuzeit.
VG
Christian

Achso, OK