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Tags: alexander grosse, caesar, hannibal

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Alt 08.05.2009, 11:20   #1 (permalink)
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Benutzerbild von tinam
 
Registriert seit: 08.05.2009
Beiträge: 1
tinam befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
alexander der große im vergleich mit hannibal und caesar

ich schreibe einen bericht über alexander den großen. Schwerpunkt: taktik, schlachten, politische interessen im vergleich mit julius caesar und hannibal.
außerdem: gibt es schlachten zwischen alexander und julius/hannibal die besonders viel gemeinsam haben? unterschiede?
was fällt euch sonst noch so ein wenn ihr an die 3 denkt?

würd gerne ein paar meinungen hören

vielen dank
tinam ist offline  
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Alt 08.05.2009, 11:51   #2 (permalink)
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Registriert seit: 07.03.2008
Beiträge: 7.189
WDPG ist jedem bekanntWDPG ist jedem bekanntWDPG ist jedem bekanntWDPG ist jedem bekanntWDPG ist jedem bekanntWDPG ist jedem bekannt
Unter:

(Beste Feldherren)http://www.g-geschichte.de/forum/weltgeschichte/507-beste-feldherren.html

und

http://www.g-geschichte.de/forum/wel...er-zeiten.html (Beste Feldherren aller Zeiten)

haben wir einiges zu diesen Feldherren geschrieben, vielleicht findest du was brauchbares.
WDPG ist offline  
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Alt 08.05.2009, 18:16   #3 (permalink)
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Rang: Majestät
 
Benutzerbild von Scifi
 
Registriert seit: 29.06.2008
Beiträge: 19.979
Scifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nett
Und wieder einmal ein Hausaufgabenthema ...

Aber schön ...

Man kann die drei Feldherrn weder bei Taktik noch Schlachten noch Politik wirklich vergleichen.

Das fängt schon mit ihren Armeen an. Alle drei hatten gemeinsam, dass zwischen ihren Armeen und ihnen eine starke Bindung bestand. Die Armeen folgten ihren Führern nahezu bedingungslos - erst in Indien meuterten Alexanders Truppen, und auch als Caesars Truppen im Bürgerkrieg meuterten, ging es ihnen nur um Besserstellungen, aber nicht um eine generelle Absage an ihren Feldherrn.

Zusammensetzung und Fechtweise waren jedoch völlig unterschiedlich:
Hannibals Heer bestand aus Söldnern unterschiedlicher Herkunft und unterschiedlicher Fechtweise: Afrikaner, Spanier (hauptsächlich mittelschwere Infanterie mit Schwertern), Gallier (leichte Infanterie), Numidier (leichte Reiter), Speerwerfer von den Balearen ...
Alexanders Heer bestand aus der schweren makedonischen Phalanx mit ihren 6 m-Sarissen, die nur in Formation und nach vorne hin wirksam war; aus leichteren Hypaspisten, die von der Ausrüstung her eher den klassischen Hopliten entsprachen und in Formation oder auch locker eingesetzt werden konnten; aus Agrianen (Plänkler illyrischer Herkunft); aus Hetairoi und thessalischen Reitern (schwere Kavallerie); dazu griechische Hopliten.
Caesars Heer bestand aus den römischen Legionären, die damals bereits Berufssoldaten waren, sowie germanischen und gallischen Reitern.

Die Taktik war situationsabhängig (wie die Taktik jedes guten Feldherrn).
Hannibal setzte nach Möglichkeit auf Kesselschlachten.
Alexander stellte normalerweise im Zentrum die makedonische Phalanx auf und an den Flügeln Kavallerie. Er selbst kommandierte in der Regel die Kavallerie am rechten Flügel. Die empfindlichen Flanken der Phalanx wurden durch leichtere und beweglichere Truppen geschützt. Mit der Kavallerie versuchte er die gegnerische Kavallerie zu schlagen und nach deren Flucht den Anführer und die Infanterie unter Druck zu setzen.
Caesar war in seiner Taktik am flexibelsten. Er setzte auch öfters darauf, einzelne fähige Unterbefehlshaber wie Labienus oder Crassus autonom agieren zu lassen.

Dementsprechend liefen auch die Schlachten höchst unterschiedlich. Schlag' doch einfach die wichtigsten Schlachten der drei Feldherrn in Wikipedia nach.
Echte Gemeinsamkeiten verschiedener Schlachten fallen mir im Moment nicht ein.
Erwähnt werden sollte vielleicht noch, dass Hannibal in der Schlacht bei Zama als wohl erster Feldherr auf eine Treffen-Taktik setzte: Er stellte seine Infanterie in drei Treffen auf, die er nacheinander angreifen ließ. Die ersten beiden sollten die Römer schwächen, das dritte, bestehend aus seinen Veteranen, ihnen, wenn sie erschöpft waren, den Rest geben.

Politisch lassen sie sich auch nicht wirklich vergleichen:
Alexander wollte ein Weltreich gründen. Außerdem wollte er nicht etwa mit den Makedonen als Herrenvolk über die anderen Völker herrschen, sondern sie miteinander verschmelzen und ihre ethnischen und kulturellen Unterschiede nivellieren.
Hannibal wollte Rom als Hauptbedrohung Karthagos ausschalten.
Caesar wollte die Herrschaft über Rom erringen. Seine Feldzüge in Spanien und Gallien sollten ihm die Mittel und das Ansehen dazu verschaffen.

So, das wäre es fürs Erste. Wenn Du noch Fragen haben solltest, die sich nicht mit Wikipedia beantworten lassen, werde ich sie zu beantworten versuchen.
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Scifi ist offline  
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Alt 09.05.2009, 21:04   #4 (permalink)
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Servus!
Zitat:
Zitat von Scifi Beitrag anzeigen
USpeerwerfer von den Balearen ...
Ich dachte immer, das wären Schleuderer gewesen? Also á la David gegen Goliath, mit Steinschleudern kämpfend?

VG
Christian
913Chris ist offline  
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Alt 09.05.2009, 21:29   #5 (permalink)
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Scifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nett
Sowohl als auch. Aber Rhodos war für seine Schleuderer am berühmtesten, so wie Kreta für seine Bogenschützen. Die Balearenbewohner waren jedenfalls auch dafür bekannt, einen Apfel auf ich weiß nicht welche Entfernung spalten zu können - das geht doch wohl eher mit einem Speer, bei einem Schleudergeschoß hätte man dann wohl eine Portion Apfelmus. Aber Du hast recht, die Balearen stellten auch berühmte Schleuderer. Der Nahkampf warwohl nicht so deren Ding.
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Alt 09.05.2009, 21:31   #6 (permalink)
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Waren halt damals schon kluge Leute...

VG
Christian
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Alt 09.05.2009, 21:32   #7 (permalink)
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Naja, mit Plänklern allein kann man kaum eine Schlacht gewinnen.
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Alt 20.05.2009, 15:33   #8 (permalink)
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Phigo wird schon bald berühmt werden
Wieso nicht?

Folgendes Szenario:
Pfeile treffen General und seine Garde - tot.
Etwa die Hälfte der Männer der ersten Reihe fallen dem Pfeilhagel ebenfalls zum Opfer...
Wer kämpft da noch??

Oder mal so:
Eine Armee aus etwa 8.000 Mann, alle Plänkler, einige beritten, einige per pedes.
Die andere Armee hat etwa 800 Bogenschützen...
Wenn die Fernkämpfer gute Schützen sind, haben sie durchaus eine Chance auf eine beträchtliche Dezimation der Gegner...

LG Phigo =)
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Hoc enim uno praestamus vel maxime feris, quod conloquimur inter nos et quod exprimere dicendo sensa possumus. - Crassus
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Alt 20.05.2009, 16:02   #9 (permalink)
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Die meisten Armeen haben aber Schilde geführt, gegen die richtet man mit Fernwaffen allein nicht so viel aus. Außerdem hatten die meisten Armeen Reiter dabei, die die gegnerischen Plänkler einholen und angreifen konnten.

Mit Fernwaffeneinheiten allein kann man eigentlich nur etwas ausrichten, wenn man ziemlich viele hat und die alle beritten sind, dann können sie den Feind auf Distanz halten und allmählich zermürben, siehe Carrhae. Allerdings kann man mit einer solchen Armee dann keine Städte erstürmen.
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Alt 02.06.2009, 13:25   #10 (permalink)
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Phigo wird schon bald berühmt werden
Da hast du aber einen Punkt vergessen, der in der Geschichte ja immer wieder für große Verluste, zumindest der Nerven, sorgte: Guerilla Taktik.

Wenn du deine Plänkler schön versteckst oder nur angreifst wenn deine Opfer schlafen/rasten und dich immer geschickt und flink zurückziehst, ehe der Feind merkt wie ihm geschieht, kannst du gewinnen. Auch ohne Nahkampf und mit minimalen Verlusten (vorausgesetzt, es verläuft alles wie am Schnürchen).

LG Phigo
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