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Tags: elite einheiten, phalanx, sparta

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Alt 12.06.2008, 17:23   #1 (permalink)
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sene-K befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Heilige Schar

Bei den Diskussionen zum Unterschied der Schlagkraft zwischen Griechen und Persern wird bisher kaum auf die innere Verbundenheit der griechischen Einheiten geachtet. Während die Spartaner in ihrer "Heiligen Schar" zum Beispiel nur Liebespaare zuließen, war bei den persischen Unsterblichen mit einer Anzahl von 10.000 wohl kaum mit echter Kameradschaft unter den Soldaten zu rechnen.
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Alt 12.06.2008, 17:32   #2 (permalink)
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Fishman befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Da muss ich gleich mal nachfragen, weil ich davon noch nie was gehört habe:
Was war denn die "Heilige Schar" der Spartaner?
Fishman ist offline  
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Alt 12.06.2008, 17:45   #3 (permalink)
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sene-K befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Theben nicht Sparta

Mist, hab grad noch mal nachgesehen. Die heilige Schar war bei je bei den Thebanern, nicht bei den Spartanern. Die haben sogar die Spartaner besiegt. Das war eine Einheit von 150 männlichen Liebespaaren, die im Zentrum der Phalanx aufgestellt war und berühmt war, dass sie sich auch im Tod nicht im Stich ließen. Später lehnten die Makedonier ihre Elite-Infantrie, die Gefährten zu Fuß, an der heiligen Schar an.
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Alt 12.06.2008, 20:41   #4 (permalink)
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Benutzerbild von lorginn
 
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lorginn sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphärelorginn sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphärelorginn sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Nachfrage

Zitat:
Zitat von sene-K Beitrag anzeigen
Das war eine Einheit von 150 männlichen Liebespaaren, die im Zentrum der Phalanx aufgestellt war und berühmt war, dass sie sich auch im Tod nicht im Stich ließen.
Hallo Senecar,
das halte ich für eine Legende.
Hast Du dazu eine Quellenangabe?
lG
__________________
... bis hierher und keinen Schritt weiter ...
lorginn ist offline  
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Alt 13.06.2008, 11:48   #5 (permalink)
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sene-K befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Ausrufezeichen Aber gerne

In den "Prolegomena zur Erforschung der Bedeutung der Eliteeinheiten im archaischen und klassischen Griechenland" schreiben Victor Alonso und Klaus Freitag:

"Das Corps bestand nach Plutarch, der aber an dieser Stelle eine gewisse Unsicherheit deutlich werden läßt, aus Erastai und Eromenoi, aus jeweils 150 Paaren, die durch homosexuelle Liebe miteinander verbunden waren. Der Gruppenzusammenhalt wurde durch einen Eid an Eros besiegelt."

Als Quellen sind aufgeführt: Plut. mor. 639f. Polyain. 2,5,1. Athen. 13,561F.; 13, 602 A. Vgl. D. Ogden, Homosexuality and Warefare in ancient Greece, in: Battle in Antiquity, ed. by A. B. Lloyd, London 1996, 114.
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Alt 13.06.2008, 11:52   #6 (permalink)
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Beiträge: 32
sene-K befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
was ich sagen wollte

Im Grunde geht es mir nicht darum, ob die Soldaten schwul waren, sondern, dass die Griechen sich eben gegenseitig verbunden waren. So war die Aufstellung in der Phalanx so organisiert, dass man seine Nachbarn in der Kampfreihe kannte und erfahrene und junge Krieger so durchmischt waren, dass die einen die anderen in der Schlacht unterstützten. Darin besteht wahrscheinlich einer der großen Unterschiede zum persischen Heer.
sene-K ist offline  
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Alt 17.06.2008, 14:01   #7 (permalink)
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Sachen gibts

Bisher hatte ich noch nie von dieser Elite-Einheit gehört. Passt eben auch nicht so zu dem Bild, was man heute von den Helden der griechischen Geschichte hat. Umso wichtiger, dass man so etwas mal erfährt.
19heinz55 ist offline  
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Alt 17.06.2008, 15:56   #8 (permalink)
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woesch befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Eine als "Heilige Schar" titulierte militärische Einheit gab es sowohl in Theben als auch im weit entfernten Karthago.
Das besondere an diesen war im Grunde die Übernahme des spartanischen Prinzips der bürgerlichen Vollzeitsoldaten. Die Mitglieder waren eine militärische Elite, die sich im Gegensatz zu den "einfachen" Hopliten die ganze Zeit voll und ganz der Kriegskunst widmete. Dadurch waren sie natürlich schlagkräftiger als die nur im Kriege ausgehobenen Einheiten.
Das gleiche Prinzip übernahmen viele weitere Mächte, unter anderem die Makedonen mit ihren "Gefährten" sowohl zu Pferde als auch zu Fuss.
woesch ist offline  
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Alt 18.06.2008, 12:06   #9 (permalink)
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Beiträge: 32
sene-K befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Frage Templer

Hmn, interessante Sache, das mit den Gefährten. Kann es sein, dass die Templer das System von zwei Soldaten, die sich gegenseitig um einander kümmern von den Griechen übernommen haben? Soweit ich mich erinnere, hatten die doch zwei Ritter auf einem Pferd als Symbol.

sene-K ist offline  
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Alt 25.06.2008, 11:55   #10 (permalink)
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Beiträge: 149
woesch befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Das Symbol der Templer mit den zwei Ordensbrüdern auf einem Pferd war nicht von den griechischen / makedonischen Prinzip der Gefährten übernommen, sondern symbolisierte vielmehr die grundlegenden Prinzipien des Templerordens: Armut und Brüderlichkeit.
woesch ist offline  
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