Berlin, Oktober 1961 Höchste Gefahr für den Weltfrieden

[Nafets]

Zitat von Suebe

Die zerfallenden Kulturdenkmale, ganze Innenstädte, sah ich als Kennzeichen des Sozialismus. Um 1990 in Tschechien zu entdecken, dass es auch im Sozialismus ganz anders ging.

Das ist richtig. Man hat die Innenstädte und z.T. auch andere Kulturdenkmäler einfach sich selbst überlassen.
Die Tschechen haben das tatsächlich besser im Griff gehabt, vielleicht auch nur andere Prioritäten gesetzt und wiederum anderes vernachlässigt.

Die Strassen dort, waren für einen DDR-Trabifahrer, im Vergleich zu den eigenen Strassen, wie der highway to heaven.
Jetzt, 22 Jahre nach der Wende, kann man es schon wieder anders sehen...

[Titus_Feuerfuchs]

Zitat von krasnaja

[...]BIP deutlich niedriger in den alten Ländern Deutschlands als in den neuen Ländern der BRD ? [...]

Ja so ist es in der Tat, surprise, surprise.

Ich zitiere Prof. Heske:


[...]Je Einwohner lag das BIP der DDR 1989 um 44 Prozent unter dem der BRD. Um den Rückstand aus den Jahren 1949/50 auszugleichen, hätte die DDR je Erwerbstätigem im Schnitt jährlich um 6,2 Prozent wachsen müssen statt um real 3,9 Prozent. [...]

20 Jahre Mauerfall: "Die DDR wuchs stärker als die BRD" | Wirtschaft | ZEIT ONLINE


Dieser hohe Rückstand ist vor dem Hintergrund eines höheren Wirtschaftswachstums in der DDR umso signifikanter.

Zitat von krasnaja

Sie werden lachen,[...]

Sie sagen es.

Zitat von krasnaja

Metro in den Jahren bis 1989: sehr viel aus der DDR importiert.
Und die KFZ ? einfache, robuste Technik, reparabel, Rost an der Plaste ? Fehlanzeige.[...]

Robust?
Stinkende Zweitaktmotoren, die keine 100 000 km durchhalten und einem bei Schiebebetrieb bergab mangels Schmierung um die Ohren fliegen?

Der Rahmen rostete dafür umso heftiger, von der restlichen miesen Qualität u. Innovation dieser vorsinflutlichen Fahrzeuge gar nicht zu sprechen.

[krasnaja]

Zitat von Titus_Feuerfuchs

Ja so ist es in der Tat, surprise, surprise.

Ich zitiere Prof. Heske:


[...]Je Einwohner lag das BIP der DDR 1989 um 44 Prozent unter dem der BRD. Um den Rückstand aus den Jahren 1949/50 auszugleichen, hätte die DDR je Erwerbstätigem im Schnitt jährlich um 6,2 Prozent wachsen müssen statt um real 3,9 Prozent. [...]

20 Jahre Mauerfall: "Die DDR wuchs stärker als die BRD" | Wirtschaft | ZEIT ONLINE


Dieser hohe Rückstand ist vor dem Hintergrund eines höheren Wirtschaftswachstums in der DDR umso signifikanter.




Sie sagen es.






Robust?
Stinkende Zweitaktmotoren, die keine 100 000 km durchhalten und einem bei Schiebebetrieb bergab mangels Schmierung um die Ohren fliegen?

Der Rahmen rostete dafür umso heftiger, von der restlichen miesen Qualität u. Innovation dieser vorsinflutlichen Fahrzeuge gar nicht zu sprechen.

sie haben ja noch nicht einmal die feinheit meiner formulierung über die von mir genannten länder verstanden......
ich riet ihnen ja schon zum schnellen ausgleich wirtschaftsfachlicher defizite

sie wissen selbst nicht mehr was sie schrieben. .sie schrieben dass das bip der ddr 20 jahre nach mauerfall noch deutlich unter dem der alten brd läge.
nun bringen sie mit dem prof heske eine ganz andere sache ,dass das bip der ddr bis 1989 um 44 % unter dem der brd lag.
letzteres dürfte stimmen. ihr problem titus ist, dass sie dinge miteinader verwurschteln, die in keinem zusammenhang stehen

zur autotechnik : wissen sie übrhaupt,wie ein zweitakter funktioniert. ? das verbrannte öl ist zeichen ausreichender schmierung (und verschlissener Kolbenringe).
lesen sie einmal, was wikipedia z.b zum trabant schreibt, es als robustes, preiswertes fahrzeug bezeichnet wird
so wie der vw lief und lief und lief, 10 mio mal, lief auch der trabant 3 mio mal . sie großer kenner nun auch in fragen der autotechnik

[Suebe]

Zitat von krasnaja

zur autotechnik : wissen sie übrhaupt,wie ein zweitakter funktioniert. ? k

Nööö, ich auch nicht.
Wie wäre es mit einer Erläuterung.

das verbrannte öl ist zeichen ausreichender schmierung (und verschlissener Kolbenringe).

Womit Du den LKW 0,25to gl recht schön beschreibst.
Aber hier ist doch die Rede vom Trabant

lesen sie einmal, was wikipedia z.b zum trabant schreibt, es als robustes, preiswertes fahrzeug bezeichnet wird
so wie der vw lief und lief und lief, 10 mio mal, lief auch der trabant 3 mio mal . sie großer kenner nun auch in fragen der autotechni

Der Trabant war 1957 sicherlich Stand der Technik später aber ein typisches Zeichen wie Planwirtschaft funktioniert. Gar nicht.

Die "Plaste"-Karosserie basierte auf Entwicklungen der Vorkriegszeit.
Auch bei DKW in Ingolstadt wurde daran weiterentwickelt und es sollte etwa zur gleichen Zeit ein Kleinwagen mit einer solchen Kunststoff-Karosserie in Serie gehen.

Gewöhnlich gut informierte Technik-Historiker nennen dies als Hauptgrund, dass Flick die Auto-Union erwarb. Angst um den Absatz seiner Walzwerke.
Auf alle Fälle wurde das Projekt sofort nach Übernahme "eingestampft", der dann entwickelte "DKW Junior" hatte eine Stahlblech-Karosserie.

Oh, sorry bin ich sehr abgeschweift....
Löschen fände ich aber schade...

[Titus_Feuerfuchs]

Zitat von krasnaja

sie wissen selbst nicht mehr was sie schrieben. .sie schrieben dass das bip der ddr 20 jahre nach mauerfall noch deutlich unter dem der alten brd läge.
nun bringen sie mit dem prof heske eine ganz andere sache ,dass das bip der ddr bis 1989 um 44 % unter dem der brd lag.
letzteres dürfte stimmen. ihr problem titus ist, dass sie dinge miteinader verwurschteln, die in keinem zusammenhang stehen

Wenn sie nicht fähig sind, den Zusammenhang zu erkennen, kann ich ihnen nicht helfen. Bis zu heutigen Tag besteht ein West-Ost-Gefälle, das gehört zur Allgemeinbildung eines Deutschen.

"[...]Im Herbst 2009 liegt die ostdeutsche Wirtschaftskraft, gemessen am Bruttoinlandsprodukt pro Kopf, bei 70 Prozent des Westniveaus. Bei den verfügbaren Einkommen sind es immerhin 80 Prozent."


Zwanzig Jahre nach dem Mauerfall: Im Osten gedeihen die Zentren, das Land blutet aus - Politik - Schwäbisches Tagblatt Tübingen

Zitat von krasnaja

zur autotechnik : wissen sie übrhaupt,wie ein zweitakter funktioniert. ? das verbrannte öl ist zeichen ausreichender schmierung (und verschlissener Kolbenringe).
lesen sie einmal, was wikipedia z.b zum trabant schreibt, es als robustes, preiswertes fahrzeug bezeichnet wird

Das mit den Kolbenringen trifft auf einen Viertakter zu. Wenn dieser Öl verbrennt sind entweder Ventilschaftdichtungen und/oder Kolbenringe am Ende. Der Zweitakter verbrennt IMMER Öl mit, da die Schmierung über Beimengung von Öl zum Sprit erfolgt , er ist darauf hinkonstruiert (Gut für die Umwelt). Bekommt er nicht genug Sprit im Verhältnis zur Drehzahl, wie es bei Verwendung der Motorbremse bergab der Fall ist, kommt der Kolbenreiber schneller als man denkt.

Zitat von krasnaja

so wie der vw lief und lief und lief, 10 mio mal, lief auch der trabant 3 mio mal . sie großer kenner nun auch in fragen der autotechnik

Was soll das für eine Messgröße sein? Konfuses Geschwafel....

[krasnaja]

Zitat von Titus_Feuerfuchs

/oder Kolbenringe am Ende. Der Zweitakter verbrennt IMMER Öl mit, da die Schmierung über Beimengung von Öl zum Sprit erfolgt , er ist darauf hinkonstruiert (Gut für die Umwelt). Bekommt er nicht genug Sprit im Verhältnis zur Drehzahl, wie es bei Verwendung der Motorbremse bergab der Fall ist, kommt der Kolbenreiber schneller als man denkt.

l....

Unser titus hat Immer noch keine Ahnung, wie ein Zweitakter funktioniert.

Ich glaube, da reiben Sie selber an irgend einem Kolben , ich reibe mit bei Ihrer Kenntnis nur die Augen:

1.) Motorbremse bedeutet geringere Drehzahl des Motors über Verminderung der Benzinzufuhr über den Vergaser ALS im direkten Verhältnis von ursprünglicher Drehzahl über den Weg Getriebe/Fahrzeugrad.
Für Sie, zum besseren Verständnis: durch Verminderung der Benzinzufuhr und damit der Drehzahl des Motors wird diese Motordrehzahl geringer gehalten, als sie eigentlich gegenüber der Drehzahl des Fahrzeugrades sein müsste. dadurch entsteht eine Abbremsung des Fahrzeuges , die gegen die reale Drehzahl des Motors wirkt.

Richtig ist, dass die Motorbremse beim Zweitakter geringer als beim 4 Takter ist, das war aber nicht die generelle Aussage unseres Motorspezialisten titus, der meinte, der Motor des Trabbi würde bei Bergabfahrt einem um die Ohren fliegen,

Kolbenfresser (in Ihrer Sprache: ich reibe am Kolben) entstehen dann, wenn durch zuviel Benzin (nicht zuwenig, wie Sie schreiben) das an den Zylinderinnenseiten klebende Ol abgewaschen wird, wenn z.B. durch eine defekte Zündkerze in einem Zylinder keine Zündung sondern nur Benzinzufuhr erfolgt, die dann durchaus den Schmierfilm abwaschen kann.

Da aber bei einem Zeitakter immer Öl im Benzin ist, ist es generell egal, ob viel oder weniger Benzin/Ölgemisch über den Vergaser verdampft wird und da durch die Motorsteuerung über die Kolbenform immer relativ viel Öldämpfe in den Zylinder eines Zweitakters kommen, ist in den Laufbuchsen immer genügend Ölfilm .

Und und nun etwas zur Arbeitsweise eines Zweitakters, der ja keine Zylinder-Steuerventile hat.

1. Takt, Kolben geht nach unten: Über ein Ventil, wird aus dem Kurbelwellengehäuse ein im Vergaser erzeugtes Luft-Benzin/Ölgemisch angesaugt (und durch die Öldämpfe im Kurbelwellengehäuse noch zusätzlich mit öl angereichert) Kolben geht nach oben, Gemisch wird durch die Kompression vorgeheizt und durch Zündkerze gezündet, wenn Kolben am so.g. O.T (oberen Torpunkt = ganz oben) .

2. Takt: = Arbeitstakt , Gemisch zündet, Kolben leistet Arbeit, die verbrannten Gase werden am Ende des Arbeitstaktes ausgestoßen einschließlich der nicht verbrannten Öldämpfe, gleichzeitig beginnt wieder Takt 1 mit dem Ansaugen einer neuen Füllung aus dem Kurbelwellengehäuse .

Die Kolben und Zylinderbuchsen sind so gefertigt, dass Einlass und Ausstoß der Gase nicht die Kompression/den Arbeitstakt stören. darum sind Kolben von Zweitaktmotoren oben auch nie plan. Kolben modernster (4-Takt) Motoren sind zwar auch nicht plan, das hat aber ganz andere Gründe.

Ich kann natürlich nichts über die Funktion von Zweitaktern in der Alpenrepublik sagen, hier in Deutschland und besonders in der DDR funktionierten sie immer so, und dass beim Trabbi fast 3 Mio mal.

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Ach ja, zum Beweis Ihrer skurilen Thesen zum Thema DDR-Wirtschaft. : Tübinger Tageblatt, kleiner gings nicht ?
Sie sollten mal "Ihren Jungs" auf die Finger schauen, damit man Ihnen aussagefähigere links zur Verfügung stellt, mit der Meinung von Provinzblättern demontieren Sie sich selber, Sie Allerwertester

[Titus_Feuerfuchs]

Zitat von krasnaja

[...]
1.) Motorbremse bedeutet geringere Drehzahl des Motors über Verminderung der Benzinzufuhr über den Vergaser ALS im direkten Verhältnis von ursprünglicher Drehzahl über den Weg Getriebe/Fahrzeugrad.
Für Sie, zum besseren Verständnis: durch Verminderung der Benzinzufuhr und damit der Drehzahl des Motors wird diese Motordrehzahl geringer gehalten, als sie eigentlich gegenüber der Drehzahl des Fahrzeugrades sein müsste. dadurch entsteht eine Abbremsung des Fahrzeuges , die gegen die reale Drehzahl des Motors wirkt.

Richtig ist, dass die Motorbremse beim Zweitakter geringer als beim 4 Takter ist, das war aber nicht die generelle Aussage unseres Motorspezialisten titus, der meinte, der Motor des Trabbi würde bei Bergabfahrt einem um die Ohren fliegen,

Kolbenfresser (in Ihrer Sprache: ich reibe am Kolben) entstehen dann, wenn durch zuviel Benzin (nicht zuwenig, wie Sie schreiben) das an den Zylinderinnenseiten klebende Ol abgewaschen wird, wenn z.B. durch eine defekte Zündkerze in einem Zylinder keine Zündung sondern nur Benzinzufuhr erfolgt, die dann durchaus den Schmierfilm abwaschen kann.

Da aber bei einem Zeitakter immer Öl im Benzin ist, ist es generell egal, ob viel oder weniger Benzin/Ölgemisch über den Vergaser verdampft wird und da durch die Motorsteuerung über die Kolbenform immer relativ viel Öldämpfe in den Zylinder eines Zweitakters kommen, ist in den Laufbuchsen immer genügend Ölfilm .[....]

Widersprüchlicher Bullshit.

Is mir zu blöd das weiter zu thmatisieren, wenn ich das will, gehe ich ins Motortalk-Forum, dort gibt's kompetente User.

Zitat von krasnaja

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Ach ja, zum Beweis Ihrer skurilen Thesen zum Thema DDR-Wirtschaft. : Tübinger Tageblatt, kleiner gings nicht ?
Sie sollten mal "Ihren Jungs" auf die Finger schauen, damit man Ihnen aussagefähigere links zur Verfügung stellt, mit der Meinung von Provinzblättern demontieren Sie sich selber, Sie Allerwertester

Schön.
Wie wär's, wenn sie den Inhalt des "Provinzblättchens" inhaltlich widerlegen würden, statt nur inhaltslos und billig zu polemisieren?

[peanutjimmy]

Wg. der Berlin-Krise von 1961 hätte Kennedy keinen Krieg begonnen. Solange Aktivitäten wie der Mauerbau sich ausschl. im Machtbereich der UdSSR abspielten, konnte diese schalten und walten wie sie wollte. Das war unter den Großmächten abgesprochen. Der Showdown damals am Checkpoint Charly war nicht mehr als eine große Schau.

[Suebe]

Zitat von krasnaja

Die Kolben und Zylinderbuchsen sind so gefertigt, dass Einlass und Ausstoß der Gase nicht die Kompression/den Arbeitstakt stören. darum sind Kolben von Zweitaktmotoren oben auch nie plan.

Sehe ich leider erst jetzt.
Das ist eine Weisheit von 1935
Dann kam die "Schnürle-Umkehrspülung" und die o.g. Aussage stimmt zumindest für die Zweitakter von DKW und den Nachfolgefirmen nicht mehr.

Sie Allerwertester

soll das lustig ein?

[peanutjimmy]

Geht es hier um die "Quickly"? Habe ich zu meiner Schulzeit noch live erlebt, elend langsames Gefährt, originell aber schon damals veraltet, heute sicher wieder Kult. Ständig wurde an den Seilzügen nachgebessert. Bauern haben hin + wieder noch eine in der Scheune stehen. Wer was auf sich hielt stieg auf Kreidler "Florett" um. Ein Schulfreund hatte eine und fuhr eines Tages zu einem Schulkonzert, hinten saß einer drauf mit einem Schifferklavier. Bei Grün an der Ampel ging der Apparat vorne hoch und der Kumpel mit dem Schifferklavier hinten runter, aber passiert ist nichts. Bis in die `80er Jahre wurden auch DDR-Maschinen "MZ" (Motorenwerke Zwickau) angeboten, sahen stark aus, gutes Preis-Leistungsverhältnis, kritisch: die Seilzüge, die haben Profis erst ausgewechselt, bevor sie mit MZ fuhren.