Grund für den Hass gegen das Judentum

[Scifi]

Zitat von Getzwiesen

Die arabische Gewalt ist eine Gewalt der Folge – schließlich hat Israel, oder genauer die jüdischen Siedler, Ihnen Land weggenommen und nicht sie den Israelis!

Ganz abgesehen davon, dass die Juden das ältere Recht auf das Land haben: Ihr Einwanderung in der ersten Hälfte des 20. Jhdts. erfolgte mit zeitweiser Duldung der britischen Mandatsmacht. Zunächst wurden sie auch von den Palästinensern noch geduldet. Vertrieben wurde niemand.
Dann muss ich noch einmal auf den UN-Teilungsplan verweisen, den Israel annahm, die Araber aber ablehnten. Sie waren es, die den Juden wieder ihr Land wegnehmen wollten, nicht umgekehrt.

Zitat von Getzwiesen

Die Palästinenser haben – aus ihrer Schwäche heraus, weil fast alle die andere Seite unterstützen - sogar schon mehrfach angeboten, das Existenzrecht Israels anzuerkennen,

Nicht Hamas und Hisbollah, und ohne zumindest die Hamas kann es keinen Frieden geben: Entweder muss sie Israel anerkennen oder vernichtet werden.

Zitat von Getzwiesen

Hab´ ich das richtig verstanden, wenn Israel sich gegen Selbstmordanschläge wehrt ist, ist das in Ordnung, auch wenn Nicht-Terroristen dabei draufgehen. Wenn sich die Palästinenser gegen den Einmarsch in ihr autonomes Gebiet und andere Provokationen wehren, ist das Mord?

Israel marschiert nur als Reaktion auf palästinensische Angriffe ein.
Es ist leider so, dass bei den israelischen Abwehrmaßnahmen gegen Anschläge auch Unschuldige zu Schaden kommen. Aber die Alternative wäre nur, gegen Anschläge nichts zu unternehmen.

[Getzwiesen]

Ja, ja, das leidige Palästinenserproblem ist heute sicher ein Hauptgrund für den neuen Judenhass - nicht die Rasse (die es nicht gibt), nicht die Religion (die ganz allgemein in unseren Breiten auf dem Abstellgleis steht!)!

Zitat von Scifi

Ganz abgesehen davon, dass die Juden das ältere Recht auf das Land haben: Ihr Einwanderung in der ersten Hälfte des 20. Jhdts. erfolgte mit zeitweiser Duldung der britischen Mandatsmacht. Zunächst wurden sie auch von den Palästinensern noch geduldet. Vertrieben wurde niemand.

Das ältere Recht haben die 'Juden' - ich sage in diesem Zusammenhang lieber Israelis - nur, wenn du bis zu den Römern zurückgehst! Die Duldung der Einwanderung unter britischer Mandatsmacht ist die Duldung eines Kolonialisten - also aus Sicht der Palästinenser kaum rechtmäßig! Wie ich bereits mailte, beantwortete Chaim Weizmann diese Frage mit 'Recht der Erinnerung!

Zitat von Scifi

Dann muss ich noch einmal auf den UN-Teilungsplan verweisen, den Israel annahm, die Araber aber ablehnten. Sie waren es, die den Juden wieder ihr Land wegnehmen wollten, nicht umgekehrt.

1. Richtig, die Palästinenser lehnten ab! Sie wollten keine fremde Staatshoheit auf ihrem Gebiet anerkennen!
2. Sie wollten nur ihr Land zurück, also das, welches die Briten und die UNO ihnen aus ihrer verständlichen Sicht zu Unrecht weggenommen hatten!

Zitat von Scifi

Nicht Hamas und Hisbollah, und ohne zumindest die Hamas kann es keinen Frieden geben: Entweder muss sie Israel anerkennen oder vernichtet werden.

Ich glaube nicht, dass der Iran auf israelische Land-Wünsche eingeht! Meinst du, dass er aus reinem Spass oder nur um die Amis zu ärgern mit dem Atombombenbau zumindest droht? Israel ist Atommacht - die anderen dürfen nicht? Ist das auch Nazi-Denken?

Zitat von Scifi

Israel marschiert nur als Reaktion auf palästinensische Angriffe ein.
Es ist leider so, dass bei den israelischen Abwehrmaßnahmen gegen Anschläge auch Unschuldige zu Schaden kommen. Aber die Alternative wäre nur, gegen Anschläge nichts zu unternehmen.

Israel benutzt doch das Ganze nur, um weitere Siedlungen bauen zu können! Hast du die gestrigen Nachrichten genau so wie anscheinend dein Kollega RedScorpion überhört? Gegen die meinun g der ganzen Welt wird der Siedlungsausbau sogar noch beschleunigt!!
Bei fast jeder der von dir als Reaktion auf palästinensische Angriffe bezeichneten Aktionen rollt Israel mit gepanzerten Baumaschinen Wohnstätten nieder und vertreibt damit deren Bewohner! Ethnische Säuberung? Wer nicht freiwillig aus Großisrael verschwindet, wird doch niedergewalzt! Oder wie ist das anders zu bezeichnen, was sich dort abspielt?
Wenn man auf das dann hinweist, ist man noch dazu in diesem Gremium als Nazi abgestempelt!

G
Getzwiesen

[Scifi]

Zur Palästina-Frage haben wir bereits einen ausführlichen Thread: http://www.g-geschichte.de/forum/akt...m-gehoert.html (Palästina, wem gehört es?)

[Paul]

Zitat von RedScorpion

Bez. Arminius glaube ich nicht, dass er existiert hat; Varus und Pilatus möglicherweise, aber deren Rolle ist total unklar,

und Jesus ist Glaubenssache.

Das ist nicht schlechter als Wissenschaft; im Gegenteil. Aber eben halt ganz anders.
Damit herkommen und das als Gerüst historischer Gewissheiten (falls es jene überhaupt gibt) zu nutzen, geht m.E. überhaupt nicht. Imho total off limits.
Ist denn die Terrainsicherung nicht Sache der Gemeinde?
LG

Wir wissen nicht genau, wie der richtige Name von Arminius ist. Das es ihn gegeben hat ist sehr gesichert. Die drei römischen Legionen wurden vernichtet. Varus hat die Niederlage erlitten. Waldgirmes mußte in diesem Zusammenhang aufgegeben werden....
Die Frau vom "Arminius" wurde mit ihrem Sohn durch Rom geführt.

[Paul]

Zitat von Scifi

Natürlich sind die Juden ein Volk. Jude ist, wer jüdischen Glaubens ist. Darauf beruht das gesamte jüdische Selbstverständnis.

Das ist auch nicht so ganz einfach. Es gab früher sehr viele Deutsche jüdischen Glaubens. Sie waren der Nationalität nach Deutsche und hatten doch den jüdischen Glauben. Dies wird es auch heute geben.
In Lodz wurden z.B. vor dem 2. Weltkrieg Volkszählungen durchgeführt, bei denen auch nach jüdischer Volkszugehörigkeit gefragt wurde. Ein Teil der Menschen jüdischen Glaubens hat die deutsche Volkszugehörigkeit angegeben. Es waren vor allem Einwanderer aus Preußen/Deutschland.
Vor dem 2. Weltkrieg gaben etwa 150000 Bürger von Lodz an Deutsche zu sein. Die Deutsche Volksliste (im Sinne der Nürnberger Gesetze) nahmen 123000 Menschen an. Ein Teil der deutschen Bevölkerung konnte/durfte auf Grund der Nürnberger Gesetze die Deutsche Staatsangehörigkeit im Volkslistenverfaheren nicht annehmen. Deutsch-/Jiddischsprachig waren etwa 59 % der Lodzer Stadtbevölkerung. Natürlich gab es sehr viele Zweisprachige.

[Dietrich]

Zitat von Paul

Das ist auch nicht so ganz einfach. Es gab früher sehr viele Deutsche jüdischen Glaubens. Sie waren der Nationalität nach Deutsche und hatten doch den jüdischen Glauben.

Die Sache ist nicht so kompliziert, wie du denkst. Als Merkmal eines Volks gelten in der Regel gemeinsame Abstammung, Sprache, Kultur und Geschichte. Wer sich sich wegen dieser Merkmale - oder eines Teils davon - als zum jüdischen Volk gehörig fühlt, ist ein Jude. Wer aus Timbuktu in die USA einwandert und sich als Amerikaner fühlt, ist Amerikaner!

Und wer sich nicht als ethnischer Jude fühlt, sondern z.B. als Bürger Frankreichs und als Franzose, der ist auch Franzose - egal, ob er nun jüdischer, katholischer oder protestantischer Religion ist.

[Khan]

Zitat von Dietrich

Die Sache ist nicht so kompliziert, wie du denkst. Als Merkmal eines Volks gelten in der Regel gemeinsame Abstammung, Sprache, Kultur und Geschichte. Wer sich sich wegen dieser Merkmale - oder eines Teils davon - als zum jüdischen Volk gehörig fühlt, ist ein Jude. Wer aus Timbuktu in die USA einwandert und sich als Amerikaner fühlt, ist Amerikaner!

Und wer sich nicht als ethnischer Jude fühlt, sondern z.B. als Bürger Frankreichs und als Franzose, der ist auch Franzose - egal, ob er nun jüdischer, katholischer oder protestantischer Religion ist.

Vernünftige Wörter!

Wir müssen nich vergessen, dass auch in Israel die Juden ansehen sich nicht als eine Nation.

[Sapiens Bavarius]

Secret Jewish heritage converts neo-Nazi - CNN.com

Passt zwar nur halbwegs herein. Ich fand den Text aber trotzdem recht lustig zu lesen.