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Tags: faschismus, hitler, mussolini

Thema geschlossen
Alt 19.10.2009, 14:56   #21 (permalink)
Gesperrt
Rang: Majestät
 
Benutzerbild von tiger456
 
Registriert seit: 19.02.2008
Ort: Baden-Württemberg
Beiträge: 5.151
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Verhältnis Mussolini/Hitler

Sieht man sich die alten Wochenschauen genau an (Hitlers Besuch in Venedig z. B.), dann erkennt man, dass hier zu Beginn des Aufeinandertreffens der beiden Diktatoren der eine ein Lebemann und Frauenheld (Musso hatte ja neben seiner Ehefrau immer auch zahlreiche Geliebte) war, der auf den Puritaner Hitler, dem man sein gebrochenes Verhältnis zu Frauen (lt. Berghofverwalter Herbert Döring war AH nie intim mit Eva Braun, die Bettwäsche war stets "unbenutzt) irgendwie ansah, deutlich runterschaute. Hier dominierten m. M. nach persönliche Motive bzw. auch Aversionen. Das fand auch darin unfreiweilligen Ausdruck, dass Mussolini zu Beginn in vollem Ornat und AH im Zivilanzug auftauchte. Später scheinen dann Hitlers militärische Erfolge den Duce doch beeindruckt zu haben, und er trat Hitler deutlich respektvoller gegenüber, zumal Italien der Achsenpartner war, der von der militärischen Unterstützung des anderen abhängig war. Am Anfang hat er ihn m. M. nach verachtet, später dann respektiert.
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Alt 18.04.2010, 10:39   #22 (permalink)
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Rang: Knappe
 
Benutzerbild von Evelyne
 
Registriert seit: 04.10.2008
Beiträge: 7
Evelyne befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Frage War Mussolini auf Expansionskurs auch ohne Hitler?

Zitat:
Zitat von RedScorpion Beitrag anzeigen
....

glaube ich nicht, dass Hitler ohne Mussolini sich so ohne weiteres die Stellung hätte erobern können, die er innegehabt hatte.

Es waren der Vatikan und Mussolini, die ihn salonfähig machten, und es war Mussolini, der seine Grossdeutsches-Reich-Pläne (aus für mich unerklärlichen Gründen) absegnete, ohne es zu müssen, München-Erfolg hin oder her.
Mit einem Schüler sollte ich die Einmarschdaten von Hitlers Armee(n?) herausfinden. Nun geben einige Geschichtslinks an, dass das italienische Heer die Türen öffnete und danach Hitlers Armeen oder Offiziere nachfolgten. Besonders in Nordafrika und z.Bsp. Griechenland. Andere Links geben für dasselbe Datum einen deutschen Einmarsch an.
Wie ist das richtig zu handhaben, ich denke, nachdem ich ihre Argumente gelesen habe, dass da Hitler für neorömische Expansion gebraucht wurde. Kann man das so sehen und welche Länder sind denn zuerst von Italien eingenommen, alliiert oder in Verhandlungen gewesen?

Evelyne
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Bin interessiert besonders an Integrationsfragen und -erfolgen.
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Alt 19.04.2010, 03:30   #23 (permalink)
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Benutzerbild von Kit Moto
 
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Zitat:
Zitat von Evelyne Beitrag anzeigen
War Mussolini auf Expansionskurs auch ohne Hitler?

...ich denke, nachdem ich ihre Argumente gelesen habe, dass da Hitler für neorömische Expansion gebraucht wurde. Kann man das so sehen und welche Länder sind denn zuerst von Italien eingenommen, alliiert oder in Verhandlungen gewesen?
Das faschistische Italien war bereits 1935 in Äthiopien eingefallen und hatte am 07. April 1939 Albanien annektiert. Mussolini träumte von einem italienischen Grossreich, er war auf Hitlers Erfolge neidisch, wollte es ihm gleich tun und stürmte auf eigene Faust los...
In dem Ziel, die Vorherrschaft Englands im Mittelmeer zu brechen, waren sich Hitler und Mussolini einig. Nicht einigen konnten sie sich über die Aufteilung der Interessensphären in Nordafrika und auf dem Balkan. Als Mussolini nach der Kapitulation Frankreichs beträchtliche Gebietsforderungen erhob, traf er bei Hitler auf taube Ohren.
Mussolini wollte sich nicht länger von Hitler gängeln lassen und begann im Oktober 1940 den Balkanfeldzug auf eigene Faust. Sein Einmarsch in Griechenland endete nach zwei Monaten mit einem Fiasko. Als dann Frühjahr 1941 die besetzten Gebiete in Britisch-Somaliland und im Sudan von britischen Truppen zurückerobert wurden und Abessinien verloren ging, brach der Plan eines italienischen Kolonialreichs in Ostafrika zusammen.

Was Mussolini in Griechenland und Albanien verbockte, musste Hitler nun schleunigst in Ordnung bringen, denn der Balkan war die südliche Flanke für den deutschen Angriff auf Russland. Unter Druck hatten sich bereits die profaschistischen Regierungen Ungarns, Rumäniens, Bulgariens und der Slowakei dem Kriegsblock angeschlossen. Anfang April 1941 fiel dann die Wehrmacht in Jugoslawien und Griechenland ein:

Zunächst war der Überfall auf die Sowjetunion für Anfang Mai 1941 festgelegt, allerdings musste dieser Termin nun um - unaufholbare! - 6 Wochen verschoben werden, denn Hitler war gezwungen, auf den Balkan erst mal Ordnung zu schaffen um nicht mit offener Flanke kämpfen zu müssen. Dort tobte nämlich der Volksaufstand, und den hatten Geheimdienstler der USA und Kanadas provoziert, um Hitlers Ölversorgung abzuschneiden.

Die "Schweinerei auf dem Balkan", wie Churchill es nannte, wurde von Churchill und Roosevelt initiiert, weil man wusste, Hitler beabsichtige im Mai Russland zu überfallen.
Churchills Kalkül dabei ging dahin, Hitler zu zwingen, den Russlandfeldzug verschieben zu müssen, so dass die deutsche Wehrmacht in den harten russischen Winter kommt, für den sie überhauptnicht gerüstet ist, denn er (Churchill) befürchtete (nicht zu unrecht), dass, wenn der Wehrmacht in Russland im kommenden Sommer ebenso ein Blitzkrieg glückte wie in Frankreich, sie den Krieg gewinnen könne. Somit müsse - so Churchill - der Winter den deutschen Vormarsch zum stehen bringen vor Moskau.

Erst 1976, elf Jahre nach Churchills Tod, hat William Stephenson, ein kanadischer Business-Millionär, enthüllt, dass er mit dem Amerikaner William J. Donovan, dem späteren General und Gründer der Urzelle der CIA, 1941 den Balkan in Brand gesteckt hat, um Hitler zum Amoklauf nach Athen und Belgrad zu verlocken und ihn dadurch zu zwingen, seinen Überfall auf Russland um nie mehr einzuholende sechs Wochen zu verschieben.

Hitler, der - wegen des ihm fehlenden Öls - Rumänien, das er wie Bulgarien zu seinem Vasallen gemacht hatte, nie aufgeben konnte, musste die Briten aus Athen wieder vertreiben, ehe er gegen Moskau aufbrechen konnte, wollte er nicht riskieren, mit offener Flanke zu kämpfen und das rumänische Öl zu verlieren, ehe er das kaukasische erobert hatte...


Quellen:
Overy, Richard: "Die Wurzeln des Sieges" Deutsche Verlags-Anstalt GmbH, Stuttgart/München © 2002,
Wilmot, Chester: "Der Kampf um Europa" Schweizer Volks-Buchgemeinde, Luzern 1953.
Thompson, Laurence: "1940".
Churchill, Winston: "Second World War" Houghton Mifflin Co., April 1981.
Roberts, Andrew: "Hitler and Churchill. Secrets of Leadership" Weidenfeld & Nichols, Februar 2003.
Jenkins, Roy: "Churchill" Pan, Juni 2002.
Winterbotham, Frederick W. (Colonel): "Secret and Personal." Kimber, November 1969.
Winterbotham, Frederick W. (Colonel): "The Ultra Secret." Dell Pub Co, Januar 1985.
Winterbotham, Frederick W. (Colonel): "The Ultra Spy: An Autobiography." Macmillan, September 1989.
Colville, John: "Downing Street" Tagebücher 1939-1945.



Saludos!
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° "Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer nur das, was er schon ist" [Brigitte Daniel, 7. Dan Jiu-Jitsu (Großmeisterin)]
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