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Tags: finnland, neandertaler, sibirien, verbreitung

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Alt 21.07.2009, 20:49   #1 (permalink)
Erfahrener Benutzer
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Benutzerbild von Paul
 
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Paul sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphärePaul sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Verbreitung der Neandertaler

Noch vor kurzer Zeit wurde angenommen, das die Neandertaler nur in einem relativ kleinen Raum in Eurasien verbreitet waren.
Es werden nun immer neue Fundorte bekannt, in denen Neandertaler lebten.
So fand man in Finnland in der sogenannten Wolfshöhle etwa 100000 Jahre alte Artefakte der Neandertaler.
Wolfshhle
In Südsibirien wurden sehr weit östlich im Altaigebirge in Okladnikow 40000 Jahre alte Überreste von Menschen mit Neandertalermitochondrien, aber sehr modernen Merkmalen wie von Mischlingen gefunden. Damit deutet sich ganz Sibirien als Verbreitungsgebiet des Neandertalers an.
Anthropologie: Neandertaler drangen bis Sibirien vor - Nachrichten Wissenschaft - WELT ONLINE
Über die Neandertalerähnlichen Überreste in Marokko wird gestritten.
Im Nahen Osten wurden massenhaft Menschenreste gefunden, die z.B. dem Neandertaler zugeordnet werden. Oft wird kontrovers darüber disskutiert, ob es sich um Mischlinge handeln müßte, weil sie anatomische Mischmerkmale, aber natürlich nur die Mitochondrien einer Seite aufwiesen.
An mehreren Fundorten des frühen Aurignacien wurden keine eindeutigen menschlichen Funde gemacht, so das bisher nicht gesagt werden kann, wer die Erzeuger der Funde von Kurya am Nordpol u. des frühen Kostenki sind. Allerdings ist dies das Zeitalter, in welchem bisher nur Neandertaler in Russland u. Sibierien nachweisbar sind(s.o.).
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viele Grüße

Paul

aus dem hessischen Lahntal

Geändert von Paul (22.07.2009 um 21:50 Uhr).
Paul ist offline  
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Alt 22.07.2009, 09:43   #2 (permalink)
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dieter ist einfach richtig nettdieter ist einfach richtig nettdieter ist einfach richtig nettdieter ist einfach richtig nett
Lieber Paul,
ich weiß, dass Du ein Fachmann auf dem Gebiete des Neandertalers bist. Vielen Dank für Deinen Beitrag.
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Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Anderen zu.

Rettet das Forum
dieter ist offline  
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Alt 22.07.2009, 12:44   #3 (permalink)
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Scifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nettScifi ist einfach richtig nett
Er kennt sich schon sehr gut aus, allerdings vertritt er vielfach Minderheitsmeinungen.
__________________
Bis in den Tod Rot-weiß-rot!
Wen die Götter lieben, der stirbt jung.
Scifi ist offline  
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Alt 29.08.2009, 01:21   #4 (permalink)
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Benutzerbild von Paul
 
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Paul sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphärePaul sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Der Meeresboden von Nord- u. Ostsee wird uns noch viele Funde aus der Steinzeit bescheren. In der Nähe der Niederlande wurde ein 40000 Jahre altes Schädelstück eines Neandertalers gefunden. Die Rekonstruktion finde ich interessant.
Fossilien-Fund in den Niederlanden: Der Neandertaler aus der Nordsee | ZEIT ONLINE
Am interessantesten sind natürlich die Funde, die zwischen 20000 u. 40000 Jahre alt sind, weil sie Hinweise auf die Art der "Ablösung/Modernisierungsevolution" des Neandertalers geben kann.
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viele Grüße

Paul

aus dem hessischen Lahntal
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Alt 29.08.2009, 11:10   #5 (permalink)
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913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Zitat von Paul Beitrag anzeigen
sehr modernen Merkmalen wie von Mischlingen gefunden.
Solang du das nicht belegen kannst - darf ich das als Wunschdenken deuten?
Aus dem ORF-Artikel sind die "modernen Merkmale" jedenfalls in keinster Weise herauszulesen...

VG
Christian
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Alt 29.08.2009, 11:47   #6 (permalink)
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Was für ein ORF-Artikel? Du meinst wohl den von Welt Online?
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Scifi ist offline  
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Alt 29.08.2009, 13:27   #7 (permalink)
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Ja, sorry, den von Paul zitierten Artikel eben...

VG
Christian
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Alt 29.08.2009, 13:30   #8 (permalink)
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Nicht alle verlinkten Artikel sind vom ORF ... nicht einmal alle von mir verlinkten ...
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Scifi ist offline  
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Alt 29.08.2009, 13:38   #9 (permalink)
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Ja, war ne klassische Freud´sche Fehleistung...

VG
Christian
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Alt 29.08.2009, 17:05   #10 (permalink)
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Zitat:
Zitat von 913Chris Beitrag anzeigen
Solang du das nicht belegen kannst - darf ich das als Wunschdenken deuten?
Aus dem ORF-Artikel sind die "modernen Merkmale" jedenfalls in keinster Weise herauszulesen...

VG
Christian
Im von mir zitierten Artikel steht der Absatz:

"Wissenschaftler waren sich lange Zeit uneinig, ob die entdeckten Überreste aus Zentralasien und Sibirien zu den Neandertalern oder zum modernen Menschen gehörten. Pääbos Veröffentlichung beendet diese Diskussionen nun. In seiner Studie bestätigt er, dass das Erbgut der rund 40.000 Jahre alten Fossilien aus der sibirischen Okladnikow-Höhle mit der des europäischen Neandertalers weitgehend übereinstimmt."

Das heist die Wissenschaftler gingen aufgrund der Anatomie überwiegend davon aus, das es sich nicht um einen Neandertaler, sondern um einen "Modernen Menschen" gehandelt hat, bis sie ihn doch auf die Mitochondrien-DNA untersucht haben. Dann stellten sie fest, das er trotz moderner Anatomie Neandertalermitochondrien hatte.
Ich gehe davon aus, das sich auch noch lange später bei anatomisch modernen Menschen Neandertalermitochondrien finden könnten, vielleicht sogar noch bei heute lebenden Menschen. Es gibt schließlich keine flächendeckenden Mitochondrienuntersuchungen. Es gab also anatomisch moderne Menschen mit Neandertalermitochondrien u. es gibt Menschen mit "HSS" Mitochondrien u. zumindest einzelnen anatomischen Merkmalen des Neandertalers. So wurde der etwa 5500 Jahre alte Fund vom Hahnöfersand anatomisch für einen Neandertaler gehalten.
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viele Grüße

Paul

aus dem hessischen Lahntal

Geändert von Paul (29.08.2009 um 22:39 Uhr).
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