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Tags: aurignacien, homo sapiens, jungpalaeolithikum, neandertaler, steinzeit

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Alt 23.06.2011, 17:26   #11 (permalink)
Erfahrener Benutzer
Rang: Majestät
 
Benutzerbild von 913Chris
 
Registriert seit: 31.01.2008
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Beiträge: 9.342
913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick913Chris ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Zitat von Paul Beitrag anzeigen
Hallo Chris,
du liest meine Beiträge nicht so richtig.
Ich tu mich nur schwer damit, sie nachzuvollziehen.

Zitat:
Zitat von Paul Beitrag anzeigen
Ich habe doch angezweifelt, das der HSS in dieser (HSS) Form nach Europa einwanderte.
Genau deswegen.

Zitat:
Zitat von Paul Beitrag anzeigen
Meiner Ansicht nach sind moderne Merkmale durch verschiedene Menschengruppen in vielen Wanderungen nach Norden gekommen und sind dort mit den dort vorhandenen Merkmalen jeweils neu kombiniert worden.
Dass ich davon wenig halte, hab ich schon mehrfach geschrieben. Zu wenig Aspekte sprechen dafür und zu viele dagegen.

Zitat:
Zitat von Paul Beitrag anzeigen
Solche Kontakte wird es auch in Südsibirien gegeben haben. (...)
Gerade das Aurignacium und das Gravettien werden als Kulturen genannt, welche erst in Russland auftraten und sich dann nach Westen ausbreiteten.
Abgesehen davon, dass sowohl Aurignacien als auch Gravettien viel weiter westlich entstanden sind, und dass in Südrußland, geschweige denn Südsibirien viel zu wenig Neandertaler lebten, um einen echten Kulturaustausch vollbringen zu können - wie kommst du jetzt schon wieder auf diese steile These?!?


VG
Christian
__________________
De Woch fangt scho guat oo.. (der "Bayerische Hiasl" kurz vor seiner Hinrichtung)
913Chris ist offline  
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Alt 23.06.2011, 20:12   #12 (permalink)
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Benutzerbild von Paul
 
Registriert seit: 13.04.2009
Ort: Solms-Albshausen
Beiträge: 1.304
Paul sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphärePaul sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Die Funde von Kostenki und Kurya werden als etwa 45000 Jahre eingestuft und sind damit die ältesten Funde des Aurignacien. Einige Träger dieser Kultur müßten demnach nach Westen gewandert sein.
Paläoanthropologie: Durch die Hintertür - spektrumdirekt
Es gab keine Neandertaler-Volkszählung. Das heutige Russland und Sibirien konnten sicherlich viele Menschen ernähren. Es gibt keine Gründe, das dort nur eine kleine Neandertaler Bevölkerung gelebt haben sollte.
Es ist logisch, das der Austausch zwischen Bevölkerungsgruppen über ihre Ränder erfolgt, also z.B. über den Nahen Osten, Mittelasien und Südsibirien.
Es ist doch eigentlich gar nicht mehr strittig, das z.B. im Nahen Osten über 50000 Jahre eine Kontaktzone zwischen Neandertalern u. südlichen Menschen bestand, also ist das nicht nur eine Zone der genetischen Mischung sondern auch eine Region für den kulturellen Austausch.

Wo hat deiner Meinung nach die HSS Bevölkerung gelebt, bevor sie dann vor 30000 Jahren in Mähren und dann etwas später in Frankreich auftauchten. Weshalb findet man keine Spuren ihres Wanderweges? Weshalb sehen die 34000 Jahre alten Menschen in Rumänien gar nicht so modern aus und sind die einzigsten älteren Funde mit HSS-Mitochondrien in Europa?
__________________
viele Grüße

Paul

aus dem hessischen Lahntal

Geändert von Paul (23.06.2011 um 20:19 Uhr).
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Alt 22.01.2012, 20:57   #13 (permalink)
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Rang: Großkanzler
 
Benutzerbild von Paul
 
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Beiträge: 1.304
Paul sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphärePaul sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
In der Nähe von Tübingen wurde eine etwa 40000 Jahre alte Venusfigur gefunden.
Sie wurde aus Elfenbein geschnitzt und wird dem Aurignacien zugeordnet.
Bisher wurden keine 40000 Jahre alten Funde sogenannter Moderner Menschen in Europa gefunden.
Sensationeller Fund: Sexsymbol aus der Steinzeit - News Wissen: Geschichte - bazonline.ch
Es wurden lediglich modern aussehende Zähne in Süditalien und England mit diesem Alter gefunden.
Die etwa 35000 Jahre alten Funde in Rumänien, mit Übergangsmerkmalen hatten allerdings besonders archaische große Zähne.
Meiner Ansicht nach können späte Neandertaler durchaus modern aussehende Zähne gehabt haben, so das die ältesten relativ eindeutigen "Modernen Menschen" vor etwa 31000 Jahre in Europa z.B. in Mähren und auf der Krim lebten.

Nun lebten vor 40000 Jahren eindeutig Neandertaler im heutigen Deutschland. Zumindest im Tal der Düssel lebte ein Stamm, zu dem der namensgebende Neandertaler gehörte.
Forscher präsentieren Neandertaler-Erbgut - Dem Menschen so nah? - N24.de
__________________
viele Grüße

Paul

aus dem hessischen Lahntal

Geändert von Paul (24.01.2012 um 01:59 Uhr).
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Alt 23.01.2012, 18:39   #14 (permalink)
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Benutzerbild von Suebe
 
Registriert seit: 13.09.2011
Beiträge: 1.027
Suebe ist einfach richtig nettSuebe ist einfach richtig nettSuebe ist einfach richtig nettSuebe ist einfach richtig nett
Zitat:
Zitat von Paul Beitrag anzeigen
In der Nähe von Tübingen wurde eine etwa 40000 Jahre alte Venusfigur gefunden.
Sie wurde aus Elfenbein geschnitzt und wird dem Aurignacien zugeordnet.
Bisher wurden keine 40000 Jahre alten Funde sogenannter Moderner Menschen in Europa gefunden.
Sensationeller Fund: Sexsymbol aus der Steinzeit - News Wissen: Geschichte - bazonline.ch
Es wurden lediglich modern aussehende Zähne in Süditalien und England mit diesem Alter gefunden.
Die etwa 35000 Jahre alten Funde in Rumänien, mit Übergangsmerkmalen hatten allerdings besonders archaische große Zähne.
Meiner Ansicht nach können späte Neandertaler durchaus modern aussehende Zähne gehabt haben, so das die ältesten relativ eindeutigen "Modernen Menschen" vor etwa 31000 Jahre in Europa z.B. in Mähren und auf der Krim lebten.

Sorry,
aber erstens ist die "Sensation" doch schon ein wenig abgekühlt. Der verlinkte Bericht in der Basler Zeitung ist von 2009.
Und wenn Schelklingen in der Nähe von Tübingen ist, dann ist Basel auch in der Nähe von Tübingen.....
Spass beiseite, es verwirrt halt, wenn ein Fundort so unscharf angegeben wird.

Du befasst Dich doch ständig mit dem Thema, müsste Dir doch aufgefallen sein, dass von dem länger bekannten Fund im "Hohlen Felsen" bei Schaelklingen die Rede ist.
__________________
suebe_geschichteätyahoo.de
Suebe ist offline  
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