HSS Datierung moderner Menschen in Europa

[Paul]

Einer der ältesten Funde eines modernen Menschen in Europa sollte der Fund von Combe Capelle, mit etwa 30000 Jahren sein. Nun wurde der Fund neu dadiert. Es stellte sich heraus, das dieser Mann vor 9500 Jahren lebte.
Alter Schädel neu datiert: Forscher entzaubern Steinzeitmann - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft

Einer der ältesten Funde eines modernen Menschen ist mit etwa 25000 Jahren Cro-Magnon 1. Bei Wikipedia wird jetzt das Alter mit 27700 Jahren angegeben.
Cro-Magnon-Mensch ? Wikipedia

In Rumänien wurden 35000 Jahre alte Menschenknochen mit südlichen Mitochondrien gefunden, welche anatomisch auch viele Neandertalermerkmale aufweisen. Sie werden dennoch oft als die ältesten Funde moderner Menschen in Europa bezeichnet.

Auch in Mähren gibt es relativ alte Funde mit modernen Merkmalen, die allerdings meist auch Neandertalermerkmale aufweisen.

Mehr zu den Funden mit Mischmerkmalen in Neandertaler - HSS Übergang

[913Chris]

Der erste Absatz bietet Neues, die anderen Absätze kauen nur wieder, was du schon wiederholt gebracht hast. Musste dafür extra ein neuer 3d eröffnet werden?!?

VG
Christian

[Paul]

Zitat von 913Chris

Der erste Absatz bietet Neues, die anderen Absätze kauen nur wieder, was du schon wiederholt gebracht hast. Musste dafür extra ein neuer 3d eröffnet werden?!?

VG
Christian

Ich habe mir überlegt, wo die Information über die Neudatierung dieses Schädels am besten aufgehoben ist. Er war ja mit Cro Magnon für lange Zeit einer der Schädel die für die ältesten "HSS" Funde gehalten wurden. Er hätte natürlich auch im Beitragsstrang Übergang vom Neandertaler zum HSS untergebracht werden können. Dann habe ich mir gedacht, es werden noch einige ältere "HSS" Funde gemacht werden, die man dann hier einordnen kann.
Nach der Neudatierung passte der Beitrag auch nicht mehr ganz in den Gliederungspunkt Übergang vom Neandertaler zum HSS.

[Nafets]

Zitat von Paul

Ich habe mir überlegt, wo die Information über die Neudatierung dieses Schädels am besten aufgehoben ist. Er war ja mit Cro Magnon für lange Zeit einer der Schädel die für die ältesten "HSS" Funde gehalten wurden. Er hätte natürlich auch im Beitragsstrang Übergang vom Neandertaler zum HSS untergebracht werden können. Dann habe ich mir gedacht, es werden noch einige ältere "HSS" Funde gemacht werden, die man dann hier einordnen kann.
Nach der Neudatierung passte der Beitrag auch nicht mehr ganz in den Gliederungspunkt Übergang vom Neandertaler zum HSS.

Hallo Paul,

kommt immer drauf an wie man es sieht.
Vom Thematischen her hätte es in fast jeden 3D gepasst der sich mit der Evolution des Menschen befasst. Zum Teil auch zu einem der vielen Neandertalerfäden.
Auf alle Fälle war es gut, dass du diesen Link gepostet hast.

Denn die Info des Spiegels zeigt wieder einmal, wie sehr man bei Datierungen daneben liegen kann.

Diese alte, jetzt als falsch einzuordnende Datierung, ist aber schon in die Geschichtsschreibung eingeflossen. Es wurden Bücher zu dem Thema publiziert, die auszubildenden Historiker und Archäologen bekommen es in Vorlesungen zu hören. Da werden ganze Ausstellungen gemacht, die jetzt völlig umgestellt werden müssen, weil das Hauptobjekt nicht mehr authentisch ist.

Das allgemeine Problem bei der Datierung von Funden jeglicher Art wird dadurch wieder offenbar.

[Paul]

Die ersten Funde des modernen Menschen in Nordafrika werden auf etwa 42000 Jahre datiert.
Geschichte Nordafrikas ? Wikipedia
Das ist dann kaum früher als bisher in Europa.

[Obotrit]

Zitat von Paul

Die ersten Funde des modernen Menschen in Nordafrika werden auf etwa 42000 Jahre datiert.
Geschichte Nordafrikas ? Wikipedia
Das ist dann kaum früher als bisher in Europa.

Ist doch nur logisch, da Nordafrika nicht von Süden, sondern Osten her besiedelt wurde. Deshalb sind die Berber eher mediterran-europid. Weite Teile der Sahara war zwar auch mal vor nicht allzulanger Zeit grün, aber feuchte und trockene Phasen haben sich im fraglichen Zeitraum einige Male abgewechselt. Die ganz frühen Sapiens in Palästina hatten irgendwann das Pech, in einem isolierten Refugium zu sitzen. Durch die Negev und den Sinai ging es in einer mit heute vergleichbaren Trockenperiode jedenfalls nicht mehr zurück Richtung Nil, aber auch nicht weiter.
The Real Eve - Discovery Channel.
Oder besser das gleichnamige zugrunde liegende Buch von S. Oppenheimer.

[Paul]

In der Buran Kaya Höhle auf der Krim wurden viele etwa 31900 Jahre alte menschliche Knochen gefunden. Sie wurden als HSS eingestuft, obwohl die Stirn flach war. Insgesamt waren die Knochen zierlich, wie die Abbildung zeigt.
scinexx | Älteste moderne Menschen Südosteuropas entdeckt: Datierung von fossilen Knochen aus der Ukraine liefert neue Erkenntnisse zur Evolution des Menschen - Homo sapiens, moderner Mensch, Fossilien, Südosteuropa, Buran-Kaya-Höhlen, Krim, Archäolo
Ob die Mitochondrien- o. Kern DNA untersucht wurde, darauf geht der Artikel nicht ein, obwohl natürlich Funde aus dieser Übergangszeit besonders interessant sind.
So könnte die Entwicklung der Kern-DNA mit Anhäufung modernisierender Gene festgestellt werden.

[Obotrit]

Zitat von Paul

In der Buran Kaya Höhle auf der Krim wurden viele etwa 31900 Jahre alte menschliche Knochen gefunden. Sie wurden als HSS eingestuft, obwohl die Stirn flach war. Insgesamt waren die Knochen zierlich, wie die Abbildung zeigt.
scinexx | Älteste moderne Menschen Südosteuropas entdeckt: Datierung von fossilen Knochen aus der Ukraine liefert neue Erkenntnisse zur Evolution des Menschen - Homo sapiens, moderner Mensch, Fossilien, Südosteuropa, Buran-Kaya-Höhlen, Krim, Archäolo
Ob die Mitochondrien- o. Kern DNA untersucht wurde, darauf geht der Artikel nicht ein, obwohl natürlich Funde aus dieser Übergangszeit besonders interessant sind.
So könnte die Entwicklung der Kern-DNA mit Anhäufung modernisierender Gene festgestellt werden.

Es ist ja nicht einmal klar, ob die Abbildung wirklich den gefundenen Schädel zeigt, ich vermute es ist nur eine Illustration des Webseitenartikels. Die Rede ist nur von "Fragmenten und Zähnen". Und wenn es so wäre, wo ist da "eine flache Stirn"? Das ist ein Sapiensschädel, ohne wenn und aber.
Eine DNA-Untersuchung hat man vielleicht versucht, aber nix mehr gefunden. Wenn das bei so altem Material klappen soll, muss man viel Glück betr. Erhaltung haben.
Wir wissen ja, worauf du wieder hinauswillst und greifst nach jedem Strohhalm. Für deine esoterische These von "Mischlingsstämmen" und "modernisierender DNA" (Was soll das denn sein?) ist das jedenfalls keine Stütze.