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Tags: eiszeit, homo sapiens, jagd, megafauna

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Alt 02.01.2012, 21:15   #21 (permalink)
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Zitat:
Zitat von 913Chris Beitrag anzeigen
Um 300 n.Chr. siedelten Bantuvölker aber schon entlang der afrikanischen Ostküste. Die Araber dürften zu dieser Zeit auch schon Handel mit Ostafrika getrieben haben, ob sie aber Bantu nach Madagaskar beförderten...? Ich glaube eher nicht.
Also müssten die Bantu aus eigenem Antrieb übergesetzt haben - und warum auch nicht sollten die Küstenvölkedr Seefahrt betrieben haben?

VG
Christian
Ähm Sklavenhandel...
SO dicht ist Madagaskar auch wieder nicht an Afrika, als dass man einfach mal das Rinderzüchten aufgibt und rüberpaddelt.
Nochmal, echte Seefahrt war nie den Bantu zu eigen.
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Alt 03.01.2012, 09:02   #22 (permalink)
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Suebe ist einfach richtig nettSuebe ist einfach richtig nettSuebe ist einfach richtig nettSuebe ist einfach richtig nett
Zitat:
Zitat von Obotrit Beitrag anzeigen
Ähm Sklavenhandel...
SO dicht ist Madagaskar auch wieder nicht an Afrika, als dass man einfach mal das Rinderzüchten aufgibt und rüberpaddelt.
Nochmal, echte Seefahrt war nie den Bantu zu eigen.
Es muss zwischen Afrika und Madagaskar auch kräftige Meeresströmungen geben, die das "Übersetzen" wohl nicht so einfach machten.

Fakt ist, dass eine schon zu Beginn des 20. Jahrhunderts mit damaligen Methoden nachweisbare umfangreiche Einwanderung quer über den Indik stattgefunden hat. Im 4.-5. Jahrhundert nChr.
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Alt 03.01.2012, 09:17   #23 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Obotrit Beitrag anzeigen
SO dicht ist Madagaskar auch wieder nicht an Afrika, als dass man einfach mal das Rinderzüchten aufgibt und rüberpaddelt.
Nochmal, echte Seefahrt war nie den Bantu zu eigen.
Sie konnten aber wohl die Straße von Mosambik überqueren.
Geschichtlicher Abriss Madagaskars und Madagaskar legen die Besiedlung durch Indosnesier wie durch Bantu ins 10.Jh.n.Chr., On the Origins and Admixture of Malagasy: New Evidence from High-Resolution Analyses of Paternal and Maternal Lineages dagegen setzt sehr viel früher an - wobei letzterer Link der wissenschaftlichste ist und für mich daher auch der ausschlaggebendste.
Danach muss man wohl die Vermischung von genetischen Bantulinien mit indonesischen (malayischen) Linien im Zeitraum zwischen 1000 v.Chr. und 1000 n.Chr. ansetzen - ein langer Zeitraum, der allerdings archäologisch und linguistisch eingegrenzt werden kann.
Die asiatischen Sprachanteile am heutigen Madagassisch sprechen dafür, dass die Asiaten noch vor der Dominanzphase malayischer Sprachen in Indonesien auf Madagaskar bbzw. in Afrika eintrafen - also vor 3000 bis 2000 Jahren (= zwischen der Zeitenwende und 1000 n.Chr.). Der Bantu-Anteil am modernen Madagassisch stammt wohl interessanterweise nicht aus dem heutigen Mosambik, sondern eher aus dem Kongobereich und von nördlich des Sambesi - und die Vermischung beider Sprachen geschah wohl VOR der Besiedlung Madagaskars, geschah also auf dem Kontinent.
Darauf deuten auch die Verbreitung asiatischer Rinderrassen, der Bananenkultivierung oder Funde von Hühnerknochen auf Sansibar hin, die VOR 500 v.Chr. datiert werden, während die ersten menschlichen Siedlungen auf Madagaskar einige hundert Jahre jünger als diese Funde sind (2200 bis 2300 Jahre alt, also auf 200 bis 300 v.Chr. datiert).

Somit muss man wohl die Besiedlung Madagaskars auf 200-300v.Chr. festlegen. Außerdem geschah sie nicht durch voneinander getrennte Bantu- und Indonesier-Einwanderungswellen, sondern die Siedler stellten wohl schon eine Mixtur aus Bantu aus dem zentralfrikanischen bzw. ostafrikanischen (nicht aber südafikanischen) Bereich und Südostasiaten dar.

Die Frage nach seefahrenden Bantu erübrigt sich damit, denn die Kenntnisse, die zur Überquerung des Meeres zwischen Afrika und Madagaskar (wie auch zu den Komoren) nötig waren, konnten die Afrikaner gut auch von den Südostasiaten übernommen haben bzw. deren Kenntnisse konnten sie genutzt haben.

Passend zu den eben zitierten Ausführungen (und um wieder zum Thema zurück zu kommen) starben auf Madagaskar vor rund 2000 Jahren (also wenige hundert Jahre nach dem Eintreffen des Menschen) die meisten Großtiere aus: Mehrere Flusspferdarten (die größte etwa so groß wie das heutige afrikanische Flusspferd, zwei andere Arten so groß wie das heutige Zwergflusspferd), mehrere Riesenlemuren und die Elefantenvögel (Größe bis zu 3m). Eine Raubtierart, die Riesenfossa, starb etwa zur selben Zeit aus, allerdings wird hier davon ausgegangen, dass der Mensch keinen Einfluss hatte, was ich bezweifle. Denn die Riesenfossa mag nicht bejagd worden sein, aber wohl ihre Beutetiere (bzw. deren Lebensraum wurde zerstört), und als Folge davon starb dann auch die Riesenfossa aus. Der menschliche Einfluss bei diesem Aussterben war also wahrscheinlich "nur" indirekt, aber dennoch vorhanden.

VG
Christian
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De Woch fangt scho guat oo.. (der "Bayerische Hiasl" kurz vor seiner Hinrichtung)
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Alt 03.01.2012, 09:18   #24 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Suebe Beitrag anzeigen
Es muss zwischen Afrika und Madagaskar auch kräftige Meeresströmungen geben, die das "Übersetzen" wohl nicht so einfach machten.
Auf kürzestem Weg wohl nicht, aber von nördlich gelegenen Regionen Ostafrikas aus war es wohl (auch) möglich, nach Madagaskar zu kommen.

VG
Christian
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Alt 06.01.2012, 12:13   #25 (permalink)
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Obotrit ist ein sehr geschätzer MenschObotrit ist ein sehr geschätzer MenschObotrit ist ein sehr geschätzer Mensch
Bevor ich mir in den nächsten Tagen Amerika vornehme, hier noch eine paar Literaturempfehlungen.
Extinctions in near time: causes, contexts, and consequences - R. D. E. MacPhee - Google Bcher
Obotrit ist offline  
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Alt 07.01.2012, 16:54   #26 (permalink)
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Obotrit ist ein sehr geschätzer MenschObotrit ist ein sehr geschätzer MenschObotrit ist ein sehr geschätzer Mensch
Teil 3a: Von Alaska bis Feuerland: Der Istzustand beim Auftauchen der ersten Menschen

Es ist nicht sicher, wann der Mensch Nordamerika zuerst erreichte. Die neuerdings oft diskutierten "Prä-Clovis" waren aber offenbar keine spezialisierten Großwildjäger, sondern Küstenbewohner die eher aus dem pazifischen Spülsaum lebten. Als jedenfallls vor etwa 13.000 Jahren (andere) Menschen ins Innere Nordamerikas vordrangen, trafen sie ein Tierparadies an, das die heutige Serengeti in den Schatten stellte. Nur einige Beispiele:
Präriemammut ? Wikipedia
Amerikanisches Mastodon ? Wikipedia
Riesenfaultier ? Wikipedia
Smilodon ? Wikipedia
Camelops ? Wikipedia
Glyptodontidae ? Wikipedia
Kurznasenbär ? Wikipedia
Ähnliche Arten waren auch im Offenland Südamerikas vorhanden. Sie alle verschwanden innerhalb weniger Jahrhunderte, nachdem die ersten Menschen in ihrem Lebensraum erschienen und sie nachweislich bejagten.

Der Amerikaner Paul Martin stellte die populäre, aber duchaus umstrittene Hypothese auf, dass diese frühen Jäger (Clovis-Leute) das Aussterben der Megafauna bewirkten "Blitzkriegs-Hypothese".
Andere Wissenschaftler machen den relativ raschen und zeitgleichen Klimawandel am Ende der letzten Kaltzeit verantwortlich. Daneben gibt es exotische Hypothesen wie Krankheitserreger oder einen Kometeneinschlag.
Dazu kommt der Einwand, warum dann manche ebenfalls bis in die Gegenwart bejagte Großtiere wie Braunbären, Karibus, Bisons oder Tapire überlebten.
Sehr oft umgeht man das Erklärungsdilemma mit der überall beliebten Kompromissformel "Sowohl als auch". Das nennt man dann multikausale Ursachen.

Im 2. Teil meines Amerika-Exkurses will ich dann rein faktenorientiert das Für und Wider dieser verschiedenen Erklärungen abklopfen. Natürlich soll sich dann jeder eine eigene Meinung zum Thema bilden.
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Alt 07.01.2012, 19:53   #27 (permalink)
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zaphodB. wird schon bald berühmt werden
Halten zu Gnaden, hier fehlt das Pferd bei Deiner Aufzählung.Und daß das entscheidend ist,weißt Du ja.
zaphodB. ist offline  
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Alt 07.01.2012, 20:17   #28 (permalink)
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Obotrit ist ein sehr geschätzer MenschObotrit ist ein sehr geschätzer MenschObotrit ist ein sehr geschätzer Mensch
Zitat:
Zitat von zaphodB. Beitrag anzeigen
Halten zu Gnaden, hier fehlt das Pferd bei Deiner Aufzählung.Und daß das entscheidend ist,weißt Du ja.
Nicht vergessen, aber die Aufzählung soll ja den Rahmen eines Einzelbeitrags nicht sprengen. Also, speziell für dich:
Hippidion ? Wikipedia
Also nicht unbedingt identisch mit heute lebenden Pferdeverwandten.

Zu Rind, Pferd und Esel komme ich erst fast am Schluß meiner Beitragsreihe, wenn wir über Eurasien reden.
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Alt 08.01.2012, 21:05   #29 (permalink)
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Nafets sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreNafets sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Zitat:
Zitat von zaphodB. Beitrag anzeigen
Halten zu Gnaden, hier fehlt das Pferd bei Deiner Aufzählung.Und daß das entscheidend ist,weißt Du ja.
Eine Nettigkeit unter den Menschen heutzutage...ich bin bekleistert
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Alt 08.01.2012, 21:21   #30 (permalink)
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Welchen Platz nimmt eigentlich die Megaherbivorenhypothese ? Wikipedia in diesem Zusammenhang ein?
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