Mousterien

[Paul]

Bei den Ausgrabungen in La Ferrasie wurden in der Ausgrabungsschicht aus dem Mousterien neben den Resten von 7 Neandertalern Werkzeuge aus der Mousterien Kultur, Felsritzungen und die Reste von Höhlenmalereien gefunden.
Das die Neandertaler keine Höhlenmalereien angefertigt hätten, gehört also in den Bereich von Märchen. Ich könnte mir auch vorstellen, das viele Zeichnungen aus dieser Epoche später übermalt wurden.
La Ferrassie ? Wikipedia

[Nafets]

Hallo Paul,

deine z.T. interessanten Verweise in allen Ehren. Aber mußt du dazu ständig ein neues Thema kreieren.
Wir haben doch nun wahrlich genügend Neandertalerthreads.

[Obotrit]

Zitat von Paul

Bei den Ausgrabungen in La Ferrasie wurden in der Ausgrabungsschicht aus dem Mousterien neben den Resten von 7 Neandertalern Werkzeuge aus der Mousterien Kultur, Felsritzungen und die Reste von Höhlenmalereien gefunden.
Das die Neandertaler keine Höhlenmalereien angefertigt hätten, gehört also in den Bereich von Märchen. Ich könnte mir auch vorstellen, das viele Zeichnungen aus dieser Epoche später übermalt wurden.
La Ferrassie ? Wikipedia

In den Märchenbereich gehört eher deine Interpretation. Wenn du den Artikel wenigstens genauer gelesen hättest...
Innerhalb der insgesamt 10 Meter dicken Sedimente, die einen Zeitraum von etlichen Jahrtausenden umfassen, fanden sich Reste von Neandertalern UND modernen Menschen in hübscher stratigraphischer Lage (Neandertaler unten, Sapiens oben). Was bitte schön veranlasst dich also, die Ritzzeichnungen dem Neandertaler zu zuordnen?
Und bevor du damit wieder kommst: Nein, diese Schichtenabfolge ist auch KEIN Beleg dafür, dass die tieferen Funde von direkten Vorfahren der später dort siedelnden Sapiens stammen.

[Paul]

Zitat von Obotrit

In den Märchenbereich gehört eher deine Interpretation. Wenn du den Artikel wenigstens genauer gelesen hättest...
Innerhalb der insgesamt 10 Meter dicken Sedimente, die einen Zeitraum von etlichen Jahrtausenden umfassen, fanden sich Reste von Neandertalern UND modernen Menschen in hübscher stratigraphischer Lage (Neandertaler unten, Sapiens oben). Was bitte schön veranlasst dich also, die Ritzzeichnungen dem Neandertaler zu zuordnen?
Und bevor du damit wieder kommst: Nein, diese Schichtenabfolge ist auch KEIN Beleg dafür, dass die tieferen Funde von direkten Vorfahren der später dort siedelnden Sapiens stammen.

In dem Absatz "Funde" wird genau aufgeführt, was in der Fundschicht aus dem Mousterien gefunden wurde z.B. diese Reste von Höhlenmalerei. Darunter wurde dann beschrieben, das darüber dann die Fundschicht aus dem Aurignacium begann.
Dieser Fund ist deshalb interessant, weil bisher Felsenritzungen der Mousterienkultur zugeordnet wurden. Skulpturen wurden bisher zeitlich auch nur dem Aurignacium o. jüngeren Kulturstufen zugeordnet, wenn man von den einfachen und deswegen umstrittenen Figuren des Homo erectus absieht. Vielleicht wird sich das auch ändern.

[Obotrit]

Zitat von Paul

In dem Absatz "Funde" wird genau aufgeführt, was in der Fundschicht aus dem Mousterien gefunden wurde z.B. diese Reste von Höhlenmalerei. Darunter wurde dann beschrieben, das darüber dann die Fundschicht aus dem Aurignacium begann.
Dieser Fund ist deshalb interessant, weil bisher Felsenritzungen der Mousterienkultur zugeordnet wurden. Skulpturen wurden bisher zeitlich auch nur dem Aurignacium o. jüngeren Kulturstufen zugeordnet, wenn man von den einfachen und deswegen umstrittenen Figuren des Homo erectus absieht. Vielleicht wird sich das auch ändern.

Besser mal den Absatz "Stratigraphie" lesen. Dort steht nämlich, wo genau die Ritzzeichnungen lagen. Dort steht nämlich, quasi von unten nach oben:

Die an der Basis entdeckten Industrien wurden zur Typlokalität für das Moustérien des Ferrassie-Typs, einer Fazies des Mittelpaläolithikums, charakterisiert durch relativ dünne Abschläge in Levalloistechnik, zahlreiche Schaber und Spitzen, relativ seltene gezähnte Klingen und das Fehlen von Faustkeilen. In diesen Lagen des Moustériens fanden sich die Neandertaler (siehe unten).
Auf das Moustérien folgen einige Lagen, die bereits dem Châtelperronien zugeschrieben werden, überdeckt von einem bedeutenden Niveau aus dem Aurignacien, das wie folgt unterteilt werden kann (von oben nach unten):

• Aurignacien II − rautenförmige Pfeilspitzen, gekrümmte Bohrer und erstmaliges Auftreten von Ritzzeichnungen auf Steinblöcken (mit vorrangiger Darstellung weiblicher Geschlechtsorgane).
• Aurignacien I − Pfeilspitzen mit gespaltener Basis, kielförmige Kratzer und abgeschnürte Klingen.
• Aurignacien 0.

Gekrönt wird die Abfolge von mehreren Lagen aus dem Gravettien.

Also nix mit zeichnenden Neandertalern.

Neben den Skelettfunden wurden ferner die bereits angesprochenen Gravierungen sowie Reste von Malereien entdeckt. (Wiki)

Das ist einfach nur eine verunglückte zusammenfassende Formulierung der gesamten Funde, wie es bei Wiki öfter mal vorkommt.. Das hast du dir wieder als Rosine rausgepickt und den Rest, siehe erstes Zitat, ignoriert.

[Obotrit]

Noch mal stratigraphisch die Schichten, von oben gesehen:

blau = Sapiens
rot = Neandertaler

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Gravettien
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Auricnacien II mit Ritzungen und Zeichnungen
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Auricnacien I
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Auricnacien 0
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Chatelperronien
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Mousterien mit Skeletten
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