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Tags: waere gewesen osmanenwien

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Alt 18.04.2008, 10:06   #1 (permalink)
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Osmanen erobern Wien

Beitrag zum Thema was wäre gewesen wenn.....


Was wäre gewesen wenn es den Osmanen gelungen wäre Wien doch zu erobern.
Manche Historiker behaupten dass, das den Niedergang des Osmanischen Reichs sogar noch beschleunigt hätte. Manchmal erscheint es aber eher als würde das der Griff zur Unterwerfung Europas sein.

Welche Folgen hätte das für das Osmanische Reich gehabt?
Welche für Europa?
Wen hätten die Osmanen als nächstes angegriffen?
Was wäre heute anders?

Freue mich über das eine oder andere Gedankenspiel.
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Alt 19.04.2008, 01:32   #2 (permalink)
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Savonarola wird schon bald berühmt werden
Europa unter dem Halbmond

Das Jahr 1683 ist eines der bedeutendsten der Geschichte!
Durch den unsäglichen Mut und die tapferkeit der Wiener und die Hilfe der Polen konnten wir die Osmanen besiegen.
Ohne die polnischen Reiter unter König Johann Sobieski III hätte es sicherlich anders ausgesehen.
Es war dies die zweite Türkenbelagerung. Am 15 Juli lehnt Wien die Kapitulation ab. 10 000Christen gegen über 300 000 (!) Moslems mit 300 Geschützen. Am 12 September siegte das polnische Entsatzheer bei der Schlacht am Kahlenberg. Dieser Sieg war m.E. ausschlaggebend.
Sultan Mehmet IV liess in der Folge seinen Feldherrn Kara Mustafa erdrosseln.

Wie sähe Europa heute aus wenn die Osmanen gesiegt hätten?
Eine schwere Frage. Wären wir heute Moslems?
Naja, das gebe ich gerne zu, freuen würde es mich nicht. Anstatt Glockenläuten der Ruf des Muezzins. Die Scharia. Dieben wird die Hand abgehackt. Frauen müssen sich verhüllen. Verbrecher werden öffentlich gesteinigt. Es gilt die Todesstrafe - auch für Kinder!
Schon möglich dass heute Europa islamisch wäre, hätte es 1683 anders ausgesehen.
Für mich kein angenehmer Gedanke.

Mal sehen was andere dazu denken.
MfG Savonarola

Geändert von Savonarola (19.04.2008 um 01:46 Uhr).
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Alt 19.04.2008, 01:45   #3 (permalink)
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bist Du sicher?

Zitat:
Zitat von Savonarola Beitrag anzeigen
Es gilt die Todesstrafe - auch für Kinder!
Ich persönlich bin heilfroh dass wir das nicht haben! Savonarola
Hallo Schweizer Recke,
bist wieder unterwegs?
Geheime Frage: in welchen Foren treibst Du dich noch so rum?
Todesstrafe für Kinder? das kann nicht wahr sein
Was kannst Du genaues berichten?

Gruß aus dem dunklen Frankfurt

PS: bist du jetzt katholisch oder Zwinglianer?
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Alt 19.04.2008, 01:52   #4 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Savonarola Beitrag anzeigen
Das Jahr 1683 ist eines der bedeutendsten der Geschichte!
Ohne die polnischen Reiter unter König Johann Sobieski III hätte es sicherlich anders ausgesehen.
Bin auch dafür, jeden Tag eine Gedenkminute unseren großen Nachbarn Polen wegen dieser Tat zur Verfügung zu stellen

in Dankbarkeit lorginn
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Alt 19.04.2008, 01:57   #5 (permalink)
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Hi lorginn!
Die anderen Foren möchte ich hier nicht nennen. Ich bin röm. katholisch. (Trotz Zwingli)
Zu deiner Frage bezüglich Todesstrafe für Kinder. Kann jetzt grad keine Quellen nennen, weiss aber dass im Iran gerade kürzlich ein 16 jähriges Mädchen gehenkt wurde.
OK, 16 ist nicht 6. Aber trotzdem zum kotzen. Sorry.

MfG Savonarola

Geändert von Savonarola (19.04.2008 um 02:05 Uhr).
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Alt 19.04.2008, 02:03   #6 (permalink)
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Zitat:
Zitat von lorginn Beitrag anzeigen
Bin auch dafür, jeden Tag eine Gedenkminute unseren großen Nachbarn Polen wegen dieser Tat zur Verfügung zu stellen

in Dankbarkeit lorginn
König Johann III Sobieski, R.I.P.
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Alt 19.04.2008, 02:04   #7 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Savonarola Beitrag anzeigen
Die anderen Foren kann ich leider nicht nennen.
auch nicht per pN?

Zitat:
Zitat von Savonarola Beitrag anzeigen
Zu deiner Frage bezüglich Todesstrafe für Kinder. Kann jetzt grad keine Quellen nennen, weiss aber dass im Iran gerade kürzlich ein 16 jähriges Mädchen gehenkt wurde.
OK, 16 ist nicht 6. Aber trotzdem zum kotzen. Sorry.
Warum das denn? Ist ihr Kopftuch verrutscht?
Spaß beiseite...ist zu ernst das Thema!
Bin grundsätzlich gegen die Todesstrafe!
Sie beraubt die Reue Möglichkeit des Täters vollends!
Wie findest Du mein Argument?
mach es jut braver Pikenier
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Alt 19.04.2008, 02:15   #8 (permalink)
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Ach Gott, die Reue. Natürlich verunmöglicht die Todesstrafe eine Resozialisierung des Täters.
Aber was ist mit Wiederholungstätern bei denen alles fehlgeschlagen hat? Ich weiss nicht. Schwierige Frage. Möchte mich dazu in diesem Forum auch nicht unbedingt weiter dazu äussern.
So, jetzt brauch ich erstmal einen starken Kaffee!
Nächtliche Grüsse an den Main! Savonarola
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Alt 19.04.2008, 02:26   #9 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Savonarola Beitrag anzeigen
Aber was ist mit Wiederholungstätern bei denen alles fehlgeschlagen hat?
ja klar aber irgendwelche unmenschlichen Monster sind doch die Ausnahmen......

aber zurück zum Thema: was wäre passiert hätten die Osmanen Wien genommen?
Das Tor ins Herz Europas weit geöffnet!
Die christlichen Staaten hätten sich anstrengen müssen...waren nicht die Franzosen wieder auf der falschen Seite? Verbündete der Osmanen um den Habsburgern ein Schnäppchen zu schlagen?
mal nachschauen bis Nach her und gute Nacht
lorginn

Geändert von lorginn (19.04.2008 um 02:38 Uhr).
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Alt 19.04.2008, 12:22   #10 (permalink)
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Zitat:
Zitat von lorginn Beitrag anzeigen
ja klar aber irgendwelche unmenschlichen Monster sind doch die Ausnahmen......

aber zurück zum Thema: was wäre passiert hätten die Osmanen Wien genommen?
Das Tor ins Herz Europas weit geöffnet!
Die christlichen Staaten hätten sich anstrengen müssen...waren nicht die Franzosen wieder auf der falschen Seite? Verbündete der Osmanen um den Habsburgern ein Schnäppchen zu schlagen?
mal nachschauen bis Nach her und gute Nacht
lorginn

Zu der ganzen Diskussion muss ich sagen, irgendwie erstaunlich wie schnell eine Islamdiskussion entsteht.

Was die Eroberung Wiens durch die Osmanen betrifft. Die Folgen sind irgendwie schwer zu sagen? Ein Angriff auf Polen wäre eine Möglichkeit gewesen. Aber ganz Polen hätten die Osmanen wohl kaum erobern können.
Ein Angriff auf die Fürsten des Heiligen Römischen Reichs deutscher Nation wäre eine Möglichkeit gewesen. Es wäre ein leichtes zahlreiche Kleinfürstentümer zu unterwerfen, aber ob da der Verbündete Frankreich so einverstanden gewesen wäre?
Vielleicht hätte sich Europa auch geteilt der Osten zu den Osmanen gehörend, der Westen zu den Franzosen. Oder wären die Beiden (Frankreich und Osmanen) mit der Zeit zu Feinden geworden?

Ob die Osmanen Europa auch wirklich Islamisiert hätten wäre auch spannend gewesen. Große Teile des Balkans und Ungarn waren auch unter osmanischer Herrschaft und wurden auch nicht islamisch.
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