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Tags: deutschland, franken, frankreich, italien, kaiser, karolinger

Umfrageergebnis anzeigen:
Hätte das Fränkische Reich dauerhaft erhalten werden können?
Ja. 12,50%
Nein, irgendwann wäre es auf jeden Fall zerfallen. 62,50%
Die Verhältnisse waren zu komplex, um diese Frage beantworten zu können. 18,75%
Keine Ahnung. 6,25%
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Alt 16.08.2011, 16:54   #11 (permalink)
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Ich finde, das Frankenreich hätte sich sicher eine Weile halten können, aber früher oder später geht jedes Reich einmal unter. Vielleicht hätte das Frankenreich hunderte Jahre noch weiterbestanden, aber ewig besteht kein Reich.
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Alt 16.08.2011, 17:05   #12 (permalink)
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Der romanische und der germanische Reichsteil waren viel zu verschieden, um auf lange Sicht vereint zu bleiben. Der romanische Teil war urbanisiert, hatte eine immer noch halbwegs gute Infrastruktur, die Kirche war der alles beherrschende Faktor, territoriale Zersplitterung gab es nicht.
Im Osten lagen die Dinge ganz anders. Da hielten sich immer noch stellenweise starke heidnische Zentren, allen voran Ostfriesland, Städte gab es in den meisten Regionen gar nicht. Zudem waren die gesellschaftlichen Verhältnisse völlig anders. Die Menschen waren grundsätzlich frei, ein entwickeltes Feudalsystem oder wenigstens Ansätze dazu gab es nicht. Die Allmende, die in Gallien gänzlich unbekannt war, war die bestimmende Eigentumsform. Noch dazu waren große Teile des Landes nach wie vor undurchdringlicher Urwald, der die effektive Herrschaft auf ein Minimum reduzierte. Herren waren hier die Stammesverbände, die sich nur widerwillig der romanischen Herrschaft fügten. Dass schon der Vertrag von Verdun in zwei völlig unterschiedlichen Sprachen abgefasst werden musste, zeigt deutlich, wie uneinig die Reichsteile waren.
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Kapitalismus ist die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen.
-im Kommunismus ist es genau umgekehrt!
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Alt 16.08.2011, 18:39   #13 (permalink)
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Das erschwert die Einheit und deren Erhaltung sicherlich, wäre aber m. E. kein unüberwindbares Hindernis gewesen.
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Alt 17.08.2011, 00:38   #14 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Maxdorfer Beitrag anzeigen
Das erschwert die Einheit und deren Erhaltung sicherlich, wäre aber m. E. kein unüberwindbares Hindernis gewesen.
Doch. Die italienischen Gebiete z.B. hätten im Laufe der Zeit versucht sich unabhängig zu machen, wie sie später auch beim HRR versucht haben (Lombardenbund ? Wikipedia).
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Alt 17.08.2011, 02:09   #15 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Maxdorfer Beitrag anzeigen
Das erschwert die Einheit und deren Erhaltung sicherlich, wäre aber m. E. kein unüberwindbares Hindernis gewesen.
Ich denke die Einheit des Frankenreichs wäre auf Dauer nicht zu erhalten gewesen. Begünstigt durch seine geografische Lage hätte Italien auf alle Fälle eine unabhängige Politik betreiben können. Die Alpen waren nur schwer passierbar. Ein fränkischer Statthalter in Italien könnte wie ein unabhängiger König regieren.

Wenn mans genau betrachtet, ist es eine historische Leistung der Herrscher im späten 9, und im 10. Jahrhundert, dass sowohl das West- als auch das Ostfrankenreich nicht weiter zerfielen.
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Alt 17.08.2011, 15:52   #16 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Sansavoir Beitrag anzeigen
1. Ich denke die Einheit des Frankenreichs wäre auf Dauer nicht zu erhalten gewesen. Begünstigt durch seine geografische Lage hätte Italien auf alle Fälle eine unabhängige Politik betreiben können. Die Alpen waren nur schwer passierbar. Ein fränkischer Statthalter in Italien könnte wie ein unabhängiger König regieren.

2. Wenn mans genau betrachtet, ist es eine historische Leistung der Herrscher im späten 9, und im 10. Jahrhundert, dass sowohl das West- als auch das Ostfrankenreich nicht weiter zerfielen.
1. Sorry, an Italien habe ich nicht gedacht...
2. Klar ist das eine beachtenswerte Leistung.
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