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Tags: plausibilitaet, szenarios

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Alt 02.09.2011, 11:08   #1 (permalink)
Neuer Benutzer
Rang: Knappe
 
Benutzerbild von Susanna
 
Registriert seit: 21.01.2011
Beiträge: 5
Susanna befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Blinzeln Heinrich IV.

Heinrich IV. zieht 1077 über die Alpen nach Italien, um sich vom päpstlichen Bann zu lösen. Der Papst verschanzt sich derweil in Canossa, der mächtigen Felsenburg Mathilde von Tusziens, da er einen Angriff des Königs erwartet. Doch dieser kommt als Büßer zum Papst und demütigt sich in nie dagewesen Ausmaßes vor ihm. Daraufhin nimmt Gregor VII. ihn wieder in den Kreis der Kirche auf und löst ihm vom Bann. Heinrichs Gang nach Canossa wird immer wieder als wirklich kluger Schachzug bezeichnet, da er so seine ganze politische Handlungsfreiheit wiedererlangt hat, seine Salierdynastie bewahrt hat und eine drohende Koalition zwischen Fürsten und Papst verhindern konnte.
Doch was wäre gewesen, wenn Heinrich IV. 1077 nicht nach Canossa gegangen wäre? Welches Szenario ist plausibler:
1. Heinrich IV. weigert sich, die päpstliche Bannung anzuerkennen, er ist König von Gottesgnadentum, der Papst aber nur gewählt, nicht von Gott auserkoren, deshalb kommt es für ihn nicht in Frage sich dem Papst zu unterwerfen.
2. Seine Schwiegermutter Adelheid von Turin lässt ihn nicht über Burgund und den Alpenpass des Mont Cenis nach Italien gehen (Adelheid von Turin hat es ihm erst nach großzügigen Schenkungen erlaubt).
Was wäre eure Idee zum Szenario - Heinrich IV.: Kein Gang nach Canossa?
Und was glaubt ihr wäre schließlich ohne Canossa geschehen????
Hoffe, dass viele mir schreiben! Ganz liebe Grüße Susi [/font]
Susanna ist offline  
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Alt 02.09.2011, 15:41   #2 (permalink)
Erfahrener Benutzer
Rang: Majestät
 
Benutzerbild von dieter
 
Registriert seit: 20.02.2008
Ort: Frankfurt/M.
Beiträge: 8.802
dieter ist einfach richtig nettdieter ist einfach richtig nettdieter ist einfach richtig nettdieter ist einfach richtig nett
Liebe Susanna,
die Geschichte wäre trotzdem nicht anders verlaufen, da es immer die Rivalität zwischen Papst und Kaiser gab. Deshalb auch die vielen Italienzüge der Deutschen Kaiser. Die Fürsten hätten einen Gegenkönig gewählt, der aber früher oder später auch vom Papst gebannt worden wäre. Friedrich II. hat es auch erlebt, einie Möglichkeit wäre gewesen, den Papst nach D zu holen und gefangen zu setzen, wie es auch die franz. Könige mit dem Papst in Avingnon gemacht haben.
__________________
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Anderen zu.

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dieter ist offline  
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Alt 02.09.2011, 16:39   #3 (permalink)
Erfahrener Benutzer
Rang: Durchlaucht
 
Benutzerbild von Maxdorfer
 
Registriert seit: 05.03.2011
Ort: Maxdorf (ach was...)
Beiträge: 3.838
Maxdorfer ist ein LichtblickMaxdorfer ist ein LichtblickMaxdorfer ist ein LichtblickMaxdorfer ist ein LichtblickMaxdorfer ist ein LichtblickMaxdorfer ist ein Lichtblick
So denke ich das auch.

Es hätte einen Gegenkönig gegeben, der vielleicht eine neue Dynastie gegründet hätte. Da hätte es wieder drei Möglichkeiten gegeben:
a) freundschaftliches Verhältnis zum Kirchenstaat.
b) Sieg über den Papst, egal, welcher Art (diplomatisch? militärisch? Erpressung? Geiselnahme? Überzeugung?)
c) Wieder Bann über den König, sodass sich das ganze wiederholt.
__________________

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Maxdorfer ist offline  
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