Die Waffen-SS - was war diese Truppe wirklich?

[tiger456]

Adenauer wurde angeblich mit den Stimmen ehemaliger Soldaten der Waffen-SS Bundeskanzler, weil er ihnen einen Persilschein ausstellte. Ehemalige Generäle der Waffen SS versuchten in ihren Memoiren zu beweisen, was laut Heinz Höhne, dem Autor des berühmten Buches “Der Orden unter dem Totenkopf” nicht zu beweisen war: dass die Waffen-SS ein rein militärische Truppe war. Sie beging Kriegsverbrechen und verhinderte zweimal ein neues Stalingrad, bei Tscherkassy und Kamenez-Podolsk. Sie war die Elitetruppe des III. Reiches, gleichzeitig waren ihre Führer zu selbstbewusst, um sich Hitlers und Himmlers Phantastereien kritiklos zu unterwerfen. Sie hatte die höchsten Verluste und ermöglichte vielen Wehrmachtssoldaten das Überleben. Die Diskussion über die Waffen-SS ist so alt, wie die Bundesrepublik. Was war diese Truppe wirklich?

[Alpenpeter]

Hallo erstmal!

Die Waffen-SS war am Anfang eine relativ kleine Elite-Truppe.
Die Feuerwehr des Heeres. Sie hat viele Kameraden aus aussichtslosen Situationen, wie z.B. aus Kesseln gerettet. Später war das ein aus allen Teilen Europas zusammengewürfelter schlecht ausgebildeter und ausgerüsterer Haufen.
Nur zur Abschreckung und Größenwahn nannte man dies Waffen SS.
Nun zu den Verbrechen. Der Chef der Waffen SS war Himmler , eine kranke, brutale Mistsau, und der Russlandfeldzug war ein Zivilisten-Vernichtungskrieg.
Der Russe war weniger Wert als eine Ratte. (Zumindest bei den echten Nazis)
Eine Besonderheit stellt der Partisanen-Krieg dar. Da Partisanen im Völkerrecht nicht zur regulären Truppe gehören, wurde ein 1:10 Verhältnis anerkannt.
Bekamen die Deutschen keine Partisanen zum erschiessen geliefert, so wurden willkürlich Zivilisten jeglicher Art anstatt genommen.

Ein Beispiel hierfür sei kurz geschildert. In Rom wurde eine deutsche Wachstube in die Luft gejagt. Der Waffen-SS Offizier verzählte sich, und es wurden zuviele Zivilisten erschossen. Vor einigen jahren wurde der ehemalige Offizier verurteilt (haftfunfähig wegen des hohen Alters)
Zu bemerken ist, dass die Italiener viele Juden in Höhlen versteckt haben.
Wenn italienische Partisanen wieder zugeschlagen haben, so wurden die "geretteten" Juden für das deutsche Erschießungskommando bereitgestellt!
Was für eine Sauerei!

[RedScorpion]

Zitat von Alpenpeter

...
Ein Beispiel hierfür sei kurz geschildert. In Rom wurde eine deutsche Wachstube in die Luft gejagt. Der Waffen-SS Offizier verzählte sich, und es wurden zuviele Zivilisten erschossen. Vor einigen jahren wurde der ehemalige Offizier verurteilt (haftfunfähig wegen des hohen Alters)
Zu bemerken ist, dass die Italiener viele Juden in Höhlen versteckt haben.
Wenn italienische Partisanen wieder zugeschlagen haben, so wurden die "geretteten" Juden für das deutsche Erschießungskommando bereitgestellt!
Was für eine Sauerei!

Hä?

Meinst Du Via Rasella und das Massaker in den Ardeatinischen Gräben?

Dann versteh' ich Deinen letzten Satz nicht.

Zitat von Alpenpeter

...
Die Waffen-SS war am Anfang eine relativ kleine Elite-Truppe.
Die Feuerwehr des Heeres. Sie hat viele Kameraden aus aussichtslosen Situationen, wie z.B. aus Kesseln gerettet. Später war das ein aus allen Teilen Europas zusammengewürfelter schlecht ausgebildeter und ausgerüsterer Haufen.
...

Zitat von Joachim Clar

...
Sie war die Elitetruppe des III. Reiches, gleichzeitig waren ihre Führer zu selbstbewusst, um sich Hitlers und Himmlers Phantastereien kritiklos zu unterwerfen. Sie hatte die höchsten Verluste und ermöglichte vielen Wehrmachtssoldaten das Überleben.
...

Wobei ich, wie schon an anderer Stelle angemerkt, dann nicht verstehe, warum auf Seiten wie z.B. Wikipedia (die, wie andere Websites auch, allerdings nicht der Weisheit letzter Schuss sein müssen) das genaue Gegenteil steht: Die SS als kriminelle, militärisch inkompetente Truppe, die keineswegs einen höheren Opferzoll zu tragen hatte als beispielsweise die Wehrmacht.


LG

[tiger456]

Ich meine, die hohen Opferzahlen sind verbürgt und auch logisch, denn die Waffen-SS wurde ja eigentlich nach 1943 nur dort eingesetzt, wo die Wehrmacht schon geschlagen und alles im Prinzip schon verloren war. Hohe Opferzahlen sind da logisch, auch im Führerkorps, denn bei der SS wurde vorne geführt, während sich die Monokelheinis der Wehrmacht oftmals hinten einen schönen Lenz machten.

Ein Bekannter hatte einen Spezialisten der besonderen Art unter seinem Kommando, ein Sportlerass, der schon bei deutschen Meisterschaften im Zehnkampf mitgemacht hatte. Der hat Panzerminen genommen, seine Pirouetten gedreht, und die Minen dann wie Diskusscheiben rüber zu den Amis geschmissen, natürlich punktgenau, ha, ha ...

[RedScorpion]

Zitat von Joachim Clar

...
Mein Vater hatte einen Spezialisten der besonderen Art unter seinem Kommando, ein Sportlerass, der schon bei deutschen Meisterschaften im Zehnkampf mitgemacht hatte. Der hat Panzerminen genommen, seine Pirouetten gedreht, und die Minen dann wie Diskusscheiben rüber zu den Amis geschmissen, natürlich punktgenau, ha, ha ...

Na,

da kann man einmal mehr sehen, was es für eine grosse Leistung ist, dass die Amerikaner SS-Mitglieder nicht einfach an die Wand gestellt haben.

Spricht für sie, als Kulturnation.

LG

[Alpenpeter]

Hallo RedSkorpion!

Es gibt einen großen Unterschied zwischen SS (KZ) und Waffen SS (Elite)
Wenn Du bei Wikipedia schaust, dann bitte Waffen SS eintragen.

GRuß

Alpenpeter

[RedScorpion]

Zitat von Alpenpeter

Hallo RedSkorpion!

Es gibt einen großen Unterschied zwischen SS (KZ) und Waffen SS (Elite)
Wenn Du bei Wikipedia schaust, dann bitte Waffen SS eintragen.

GRuß

Alpenpeter

Ja, der Glaube an den grundlegenden Unterschied zwischen den "beiden" (bzw., wenn man die gesamte SS, nicht nur Waffen-SS und Totenkopfverbände betrachtet, zwischen den "dreien") ist weit verbreitet.

Allein, Entsprechung dafür gab es wohl nicht.

Nicht umsonst ist die gesamte SS (mit Ausnahme der Reiter, wenn ich nicht irre) zur kriminellen Organisation erklärt worden,

denn die Unterscheidungen zwischen den verschiedenen Kategorien und Einsätzen gab es manchmal noch nicht einmal auf dem Papier; und die Personen waren dieselben.


LG

[tiger456]

Zitat von RedScorpion

Na,

da kann man einmal mehr sehen, was es für eine grosse Leistung ist, dass die Amerikaner SS-Mitglieder nicht einfach an die Wand gestellt haben.

Spricht für sie, als Kulturnation.

LG

Na ja, die Argumentation verstehe ich auch nicht so ganz, die Amis hatten doch auch den einen oder anderen Elitekämpfer (Ranger etc.) in ihren Reihen, die konnte man ja auch nicht gleich abknallen, nur weil sie Elitekämpfer waren.

[Scifi]

Zitat von RedScorpion

Nicht umsonst ist die gesamte SS (mit Ausnahme der Reiter, wenn ich nicht irre) zur kriminellen Organisation erklärt worden,

Politische Entscheidungen basieren aber nicht zwangsläufig auf sachlichen Kriterien.

Zitat von RedScorpion

denn die Unterscheidungen zwischen den verschiedenen Kategorien und Einsätzen gab es manchmal noch nicht einmal auf dem Papier; und die Personen waren dieselben.

Es bleibt aber die Frage nach der Motivation derer, die der SS bzw. der Waffen-SS freiwillig beitraten. Während man wohl davon ausgehen kann, dass sich der SS nur Leute anschlossen, die mit der NS-Ideologie sympathisierten, spielten bei manchen Waffen-SSlern wohl auch Abenteuerlust und der Ruf der "Eliteeinheit" eine Rolle. Und gegen Kriegsende gab es auch Zwangsrekrutierungen.

[RedScorpion]

Zitat von Joachim Clar

Na ja, die Argumentation verstehe ich auch nicht so ganz, die Amis hatten doch auch den einen oder anderen Elitekämpfer (Ranger etc.) in ihren Reihen, die konnte man ja auch nicht gleich abknallen, nur weil sie Elitekämpfer waren.

"nur weil sie Elitekämpfer waren", meinte ich ja auch nicht.

Zitat von Scifi

Politische Entscheidungen basieren aber nicht zwangsläufig auf sachlichen Kriterien.
...

Richtig; zwangsläufig wohl nicht;

wenn sie aber nach so langer Zeit, wohlgemerkt in einem demokratischen System, immer noch nicht revidiert sind, ist wohl tendenziell ein Körnchen Wahrheit enthalten.

Zitat von Scifi

...
Es bleibt aber die Frage nach der Motivation derer, die der SS bzw. der Waffen-SS freiwillig beitraten. Während man wohl davon ausgehen kann, dass sich der SS nur Leute anschlossen, die mit der NS-Ideologie sympathisierten, spielten bei manchen Waffen-SSlern wohl auch Abenteuerlust und der Ruf der "Eliteeinheit" eine Rolle. Und gegen Kriegsende gab es auch Zwangsrekrutierungen.

Es geht ja auch gar nicht so sehr um die Verantwortung des Einzelnen und seine persönliche Schuld oder das Verdienst in einem diktatorischen System, sondern darum, auf höherer Ebene die kriminellen Organisationen auszumachen, um den Opfern Gerechtigkeit widerfahren lassen zu können.


LG