Islam

[Savonarola]

Das Problem mit dem Koran ist, dass er sehr verworren und widersprüchlich geschrieben ist. Man kann für fast jede Ansicht Belegstellen finden - und genau das tun die Moslems je nach ihrer Radikalität oder Harmlosigkeit auch.

Der Koran ist mehr als eindeutig wenn es darum geht wie man mit Ungläubigen zu verfahren hat! Hier kann man jede Sure nachlesen:Koran - Surenauswahl

Sure 9.28: Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben, und die das nicht für verboten erklären, was Allah und Sein Gesandter für verboten erklärt haben, und die nicht dem wahren Glauben folgen - von denen, die die Schrift erhalten haben, bis sie eigenhändig den Tribut in voller Unterwerfung entrichten.

Nun kann man ja immer sagen, naja, das mit dem "kämpfen" kann man ja so oder so verstehen.
Aber es gibt ein unzweifelhaftes Indiz wie es zu verstehen ist.

Mohammed, der nach heutigem Rechtsverständnis eindeutig als Pädophiler gelten würde (mit 50 eine 9jährige schwängern!) hat es in über 60 Kriegen selber vorgemacht. "Keine Unterwerfung? Kopf ab!"

So; und ihr echauffiert euch wenn ich das hier rein stelle. Das ist Alltag in Ländern wie Saudiarabien! Da regt sich über solche Bilder kein Mensch auf.
Das sollte uns zu denken geben.

MfG Savonarola

[PèreJoseph]

Ich habe eben mit jemandem gesprochen, der den Koran auch gelesen hat und der sagte das selbe.

Schon an einem anderen Ort habe ich dasselbe geschrieben. Lesen wie unsere systematisch aufgebaute Bibel läßt sich der Koran nicht.

Auf mich machen die Suren einen recht verworrenen Eindruck. Der Autor oder die Schreiber - Mohammed war ja Analphabet! - springen in ein und derselben Sure von einem Thema zum anderen.

Unsereiner kann wohl auch kaum etwas mit dem Titel einer Sure anfangen. Bei Sure 2 - "Die Kuh" - wird das milchgebende Rindvieh irgendwo erwähnt, aber ansonsten handelt die Sure von allem möglichen, von den Rindviechern nur wenig. Ich kann leider nicht sagen, nach welchen Kriterien die Titel der Suren ausgewählt worden sind.

Auch ist die Sortierfolge der Suren recht willkürlich gewählt. Sieht man mal von der kurzen Sure 1 ab, so wurde auf Geheiß des Kalifen Uthman Ibn Affa nach der Länge der Suren sortiert. Die längste Sure steht ganz am Anfan.

[PèreJoseph]

Ach? Lieber von einem schlechten Politiker regiert, als von einem deutschen Politiker, dessen Eltern früher eingewandert sind?
So kannst du doch wirklich nicht denken?!

Wer sagt denn, daß der Cem Özdemir ein guter Politiker ist? Bislang ist er nur durch eine Flugmeilen-Affaire aufgefallen, in deren Folge er sein Bundestagsmandat niedergelegt hat und nach Brüssel ins Europaparlament gewechselt ist.

Die Qualität der grünen Politik läßt sich ja an den Resultaten der Rot-Grünen-Koalition von 1998 bis 2005 ablesen. Berühmt ist da nun wirklich nichts.

[dieter]

Lieber Jean-Claude,
die Grümem als viel kleinerer Koalitionspartner hatten sicherlich nicht das Sagen beim Auto-Kanzler Schröder.
Was ist an den Reformen von Rot-Grün so schlecht? Die Agenda 2010, die von allen Wirtschaftsführern gelobt wird und Deutschland als Exportmeister bestätigte?

[PèreJoseph]

Das Problem ist nicht, dass er Moslem ist, sondern dass er entweder nicht wirklich integriert ist oder aber in erster Linie türkische Interessen vertritt, nicht deutsche.

Also dieser Cem Özdemir ist bei den Grünen der Prototyp des integrierten Türken. Er ist in Bad Urach geboren, am nördlichen Rand der Schwäbischen Alb, und schwäbelt sehr deutlich und unüberhörbar.

[PèreJoseph]

Lieber Jean-Claude,
die Grümem als viel kleinerer Koalitionspartner hatten sicherlich nicht das Sagen beim Auto-Kanzler Schröder.
Was ist an den Reformen von Rot-Grün so schlecht? Die Agenda 2010, die von allen Wirtschaftsführern gelobt wird und Deutschland als Exportmeister bestätigte?

Nun so wenig zu sagen hatten sie auch wieder nicht - dem Obergrünen Fischer ist es als Außenminister gelungen, eine hanebücherne Einwanderungspolitik zuzulassen, insbesondere aus Staaten der früheren Sowjetunion, in deren Folge es auch zu einem Untersuchungsausschuß kam. Da wollte er aber mit der von ihm angeleierten Sache - großzügige Handhabung der Visa-Erteilung - nichts mehr zu tun haben.

Die Agenda 2010 ist im sozialen Bereich völlig danebengeraten. Ich bin nun ja nicht gerade der Gutmensch, der laut schreiend nach Änderung des SGB II schreien würde - aber hier bin ich der Meinung, daß die Hartz-Regelungen unbedingt revidiert und den realen Verhältnissen angepaßt gehören.

Außerdem: Das Volk hat recht schnell gemerkt, welche Blender da zunächst in Bonn, dann in Berlin zugange waren. Die nächste Wahl, bei der sich Rot-Grün dem Wähler zu stellen hatte, haben Rote und Grüne nur wegen des Hochwassers in den neuen Bundesländern gewonnen - und das so knapp: Nur rund 6000 Stimmen mehr als die bürgerlichen Parteien.

Weil bei der Bundestagswahl der Wechsel nicht gelungen ist, wurde Rot-Grün dann qua Landtagswahlen abgewatscht. Niedersachsen, das Heimatland des Auto-Kanzlers, fiel an die Schwarzen und Gelben. Nordrhein-Westfalen auch - und dann hätte Schröder das Regieren ohnehin wegen der Mehrheitsverhältnisse im Bundesrat aufgeben können. Na, er hat sich ja erfolglos in vorzeitige Neuwahlen geflüchtet.

[PèreJoseph]

Zur Friedlichkeit nur des AT:
Im 5. Buch Mose wird zur Behandlung der Feinde Israel empfohlen: "Und wenn sie der Herr, dein Gott, dir in deine Hände gibt, so sollst du alles, was männlich ist, mit des Schwertes Schärfe schlagen. Allein die Weiber, die Kinder, das Vieh und alles, was in der Stadt ist, und allen Raub sollst du unter dich austeilen".
Im 2. Buch Samuelis wird sogar Vergewaltigung als harmlos abgetan. Amnon, der erstgeborene Sohn des König David, liebte seine Stiefschwester Thamnar. Eine Krankheit vortäuschend, lockte er sie in seine Kammer. Gegen ihren erklärten Willen wurde sie zum Beischlaf gezwungen. Der wirkliche Bruder Thamars, Absalom, tröstete sie später und empfahl lakonisch: "Nomm die Sache nicht so zu Herzen".

Leider ist es so, daß Mohammed diese Passagen auch in den Koran aufgenommen hat. In einer Sure rechtfertigt er sogar die Zwangsprostitution. Es heißt in dieser Sure 24,33, die sich auch mit der Enthaltsamkeit befaßt, in der Übersetzung - samt Kommentar - von Rudi Paret; der Kommentar steht in den Klammern:

"... Und zwingt nicht eure Sklavinnen, wenn sie ein ehrbares Leben führen wollen, zur Prostitution, um (auf diese Weise) den Glücksgütern des diesseitigen Lebens nachzugehen! Wenn (jedoch) jemand sie (wirklich dazu) zwingt, ist Gott, nachdem dies (nun einmal) geschehen ist (w. nachdem man sie (dazu) gezwungen hat), barmherzig und bereit zu vergeben."

Also das heißt: Hat man einmal seine Sklavin auf den Strich geschickt, dann wird Allah schon ein Auge zudrücken beim Jüngsten Gericht!

Und das muß definitiv auf dem Misthaufen des Herrn Mohammed gewachsen sein, oder er hat an den Lagerfeuern, an denen er aus Berichten von Juden und christlichen Byzantinern gelauscht hat, einiges falsch verstanden. Denn ich habe weder in der Lutherbibel von 1545 noch in der Lutherbibel von 1912 die Begriffe "Sklave", "Sklaven", Sklavin" und "Sklavinnen" gefunden.

[Diviciacus]

Wer sagt denn, daß der Cem Özdemir ein guter Politiker ist? Bislang ist er nur durch eine Flugmeilen-Affaire aufgefallen, in deren Folge er sein Bundestagsmandat niedergelegt hat und nach Brüssel ins Europaparlament gewechselt ist.

1. Es war von Politikern mit Migrationshintergrund die Rede. In keiner weiße von Özdemir.
2. Scifi hat in diesem Zusammenhang generell in Frage gestellt, dass Deutsche mit Migrationshintergrund gute Politik machen können. Schade, dass da niemand anderes entgegen gesprochen hat. Meiner Ansicht nach ist dieses Statement zumindest ziemlich unüberlegt, wenn nicht gar unwürdig.

Die Qualität der grünen Politik läßt sich ja an den Resultaten der Rot-Grünen-Koalition von 1998 bis 2005 ablesen. Berühmt ist da nun wirklich nichts.

Ach weißt du? Da sehe ich durchaus Paralellen zu den aktuellen "Bürgerlichen" an der Macht. Die SPD ist ja kaum noch entfernt von der CDU.
Merkel hat in jetzt gut 3 Jahren nichts, aber gar nichts geschafft. Das einzige was sie zu Wege gebracht hat, war zu glänzen wenn man Publicity erhaschen konnte (s. z.B. Heiligendamm). Ansonsten bleibt sie im Hintergrund und hält sich aus allem raus. Bloß nicht negativ auffallen scheint ihr Credo zu sein, was ihr leider zur Wiederwahl verhilft.
Gescheitert ist dagegen die Gesundheitsreform. Gerade in einer großen Koalition gab es genügend Möglichkeiten etwas zu bewegen.
Wer jetzt meint, dass läge an der SPD vergisst, dass die Union durchaus mehr Gewicht in der Koalition hat. Den Kanzler stellt sie ebenso wie den Innenminister. Dem steht nur der Außenminister der großen 3 gegenüber. Den Auftrag den Dialog zu starten, hat also eindeutig die Union. Das man es trotz dicker Mehrheit nicht schafft eine Gesundheitsreform durchzubringen ist ein Armutszeugnis für SPD und CDU. Jetzt beginnen sie mit dem Wahlkampf... 4 Jahre für die Katz.

In solchen Jahren hat Rot-grün nebenbei die unpopulärste Entscheidung seit langem durchgebracht. Die Harzreform ist nicht nur nach Meinung der SPD oberen die Ursache für die positiven Schlagzeilen die Merkel zu Beginn sammeln konnte.
Nebenbei wurde der Atomausstieg vollzogen. Ein enorm wichtiges Puzzleteil der zukunftssorgenden Politik. Das wird ab Herbst sicherlich wackeln.

Finde es ziemlich fadenscheinig rotgrün Entscheidungsunlust vorzuwerfen. Sorry für die vom Thema entfernenden Aspekte. Aber das will ich nicht so stehen lassen.

[PèreJoseph]

Die SPD ist ja kaum noch entfernt von der CDU.

Das sehe ich auch so!

Merkel hat in jetzt gut 3 Jahren nichts, aber gar nichts geschafft. Das einzige was sie zu Wege gebracht hat, war zu glänzen wenn man Publicity erhaschen konnte (s. z.B. Heiligendamm). Ansonsten bleibt sie im Hintergrund und hält sich aus allem raus. Bloß nicht negativ auffallen scheint ihr Credo zu sein, was ihr leider zur Wiederwahl verhilft.
Gescheitert ist dagegen die Gesundheitsreform. Gerade in einer großen Koalition gab es genügend Möglichkeiten etwas zu bewegen.

Ich habe schon gehört, daß die Politik der Angela Merkel spöttisch als "Moderation" bezeichnet worden ist.

Was ihren Hang zur Publicity angeht - nun, da hat sie in ihrem unmittelbaren Vorgänger ja das ideale Vorbild gehabt. Der Mann hat sich nun wirklich vor jede Kamera gedrängelt - solange er noch Schein-Erfolge wie die Rettung der Holzmann AG vorweisen konnte. Während der zweiten Legislaturperiode, also von 2002 bis 2005, war er schon zurückhaltender.

Die "Gesundheitsreform" ist ein schlimmes Machwerk, das den Namen "Reform" nun wirklich nicht verdient.

In solchen Jahren hat Rot-grün nebenbei die unpopulärste Entscheidung seit langem durchgebracht. Die Harzreform ist nicht nur nach Meinung der SPD oberen die Ursache für die positiven Schlagzeilen die Merkel zu Beginn sammeln konnte.
Nebenbei wurde der Atomausstieg vollzogen. Ein enorm wichtiges Puzzleteil der zukunftssorgenden Politik. Das wird ab Herbst sicherlich wackeln.

Finde es ziemlich fadenscheinig rotgrün Entscheidungsunlust vorzuwerfen. Sorry für die vom Thema entfernenden Aspekte. Aber das will ich nicht so stehen lassen.[/quote]

Nun, die Agenda 2010 war, was den unflexiblen deutschen Arbeitsmarkt angeht, wirklich überfällig. Aber der Rest, insbesondere das Soziale, war ein Pfusch, ein ungerechter Pfusch sogar!

Was den Atomausstieg angeht: Man bastelt ja schon am Ausstieg aus dem Ausstieg. Da werden die Grünen zwar schäumen vor Wut, aber Energie muß einfach billiger werden. Und weswegen sollen die deutschen Kernkraftwerke abgeschaltet werden, wo man doch in der unmittelbaren Nachbarschaft genug Kernkraftwerke stehen hat. Es wäre doch wirklich mehr als nur paradox, wenn Deutschland aus Tschechien Strom bezöge, der in Kernkraftwerken nach dem Tschnernobyl-Muster erzeugt wird.

Nur ganz nebenbei: In Schweden wird gerade der "Ausstieg aus dem Ausstieg" vollzogen. Drei neue Kernkraftwerke sollen gebaut werden. Und Frankreich verkauft seine Kernkraftwerk-Technologie an Kreti und Pleti - Hauptsache: Die Leute können bezahlen.

Die Deutschen schaden sich mit ihrem Ausstieg aus der Kernenergie nur selber. Jeder Franzose, der EDF-Aktien hat, kann sich drüber freuen - aus Frankreich gelieferter Atomstrom läßt die Aktienkurse steigen.

[PèreJoseph]

Könnte man jetzt diskutieren, aber wenn wir mal zu Grunde legen, dass laut Scifi jede Religion sich als die einzig wahre ansehen muss...

Allerdings mit der Einschränkung: Es sind die monotheistischen Religionen, welche vorgeben, die Wahrheit exklusiv gepachtet zu haben.

Der Islam behauptet ja, er sei von Allah qua Erzengel Gabriel und Mohammed gestiftet worden, weil sowohl Juden- als auch Christentum den Glauben an den Höchsten verwässert hätten und deswegen eine neue Religion - natürlich der Islam! - vonnöten sei.

In Wahrheit ist es aber so, daß der reisende Kaufmann und Analphabet namens Mohammed an Lagerfeuern und in Karawansereien dieses und jenes über das Christentum und Judentum aufgeschnappt und es dann in den angeblichen Visionen verbraten hat.

Laut dem Mohammed sind die Thora der Juden und die Evangelien der Christen nachträglich verfälschte Offenbarungsbücher. Ganz doll wird die Fabuliererei, indem Abraham in Mekka die Kaaba errichtet habe und deswegen der erste Muslim gewesen sei.

Mohammed soll sich auch vorgestellt haben, daß das, was er seinen Landsleuten in arabischer Sprache übermittelte, als Heilsbotschaft im wesentlichen und vom Inhalt her mit den jüdischen und christlichen Offenbarungsschriften identisch sei. Pech gehabt! - Es kam zu Kriegen und zu den großflächigen arabisch-islamischen Eroberungen, bei denen die Soldaten in dem Bewußtsein kämpften, im Falle ihres Todes in der Schlacht stande pede ins Muslimparadies zu gelangen, wo sie ein von Huris, nie alternden Knaben und anderen Annehmlichkeiten angenehm gestaltetes ewiges Leben erwartete. Mit anderen Worten: Der Tod im Kampf für die Verbreitung des Glaubens wird mit himmlischen Freuden unverzüglich nach dem er eingetreten ist, belohnt.

Das Christentum hat erst rund dreihundert Jahre später, als Jerusalem von den Muslimen zurückerobert werden mußte, dieses Märtyrertum mit sofortiger Himmelfahrt instrumentalisiert - in den Kreuzzügen.

Uns Christen kann niemand mit den Reizen des Märtyrertums heute noch zum bewaffneten Kampf motivieren. In muslimischen Ländern ist das, wie wir immer wieder an Selbstmordattentätern erleben müssen, durchaus Usus.