Der Teufel - nur ein Hirngespinst?

[913Chris]

Servus!

Zitat von lorginn

das ist Blasphemie, höchst wahrscheinlich bist Du fanatischer Atheist oder Schlimmers...

Walters Spruch war keine Blasphemie, er zeugte nur von Unkenntnis.

Atheismus ist nicht per se was Schlimmes. Schlimm wird´s nur, wenn Intoleranz dazu kommt.

VG
Christian

[lorginn]

Zitat von 913Chris

Atheismus ist nicht per se was Schlimmes. Schlimm wird´s nur, wenn Intoleranz dazu kommt.

Stimmt, schrieb ja auch fanatischer Atheismus.
Fanatismus beinhaltet Intoleranz so passt es.
lG

[lorginn]

Zitat von Radulf

Hallo WalterMicke,
Hmm... Ich ahne zwar, was Du mit Deinem Beitrag meinst...

Hallo Radulf,
was könnte der User damit gemeint haben?
Das ist doch nur eine Wortspielerei, es ergibt nicht wirklich einen Sinn, zu mindestens für mich...
lG

[lorginn]

Zitat von WalterMicke

Der Zuschauer, der vergöttert das Opfer und ignoriert die Täter!
Das ist, mit Verlaub gesagt, unlogischer Unfug!

Zitat von Savonarola

Ich bin durchaus auch dafür, das Böse nicht nur dort anzusiedeln wo "agiert" wird, sondern auch da wo man nichts tut.

Ahhh, so langsam komme ich dahinter, was Walter Micke hier meint:
Anstatt Christus mit Gewalt vom Kreuz zu holen, wird gejammert und hinterher als Opferung verklärt. Also wird versucht eine Schuld mit „gestorben für die Sünden der Menschheit“ zu rechtfertigen. Entstammt das Deinen Gedanken oder gibt es eine Gruppe, die das vertritt, falls es so ist? Wenn ja, wie nennen sich die Vertreter dieser These?
mfg

[Savonarola]

Zitat von sene-K

Also wenn man nach Augustinus geht, ist das "Böse" eben tatsächlich eine Aktion. Wenn man nämlich vor zwei Alternativen zu handeln steht und mit Absicht die wählt, von der man überzeugt ist, dass sie unethisch ist.

Die Aktion bezieht sich dann aber nur auf das "wählen der unethischen Alternative".

[Kit Moto]

Zitat von Savonarola

Es gab den Hirtenbrief "Mit brennender Sorge", wo der Papst sehr wohl die deutschen Misstände anprangert.

Pius XII hat nachweislich mehrfach die Misstände in Nazi-Deutschland angeprangert! Seine allererste Enzyklika "Summi pontificatus" griff den Rassismus und Nationalismus der Nazis so heftig an, dass sie von den Alliierten Fliegern über 88.000 mal über Deutschland abgeworfen wurde*, um die Deutschen aufzurütteln.

Die Legende, dass Pius XII protestlos zu sah, wie die Nazis die Juden verfolgten, stammt von dem deutschen Theater-Autor Rolf Hochhuth und seinem Stück "Der Stellvertreter". Und diese Legende hält sich in der breiten Öffentlichkeit bis heute.

Aber seit die DDR von der politischen Bildfläche gefegt wurde und die Archive der Stasi geöffnet wurden, weiss die Geschichtsschreibung, dass Hochhuth zu einigen seiner Theaterstücke und Büchern mit Informationen der Stasi, und darüber hinaus vorallem vom sowjetischen Geheimdienst KGB versorgt wurde.
Besonders was den "Stellvertreter" angeht, indoktrinierte der KGB ganz gezielt mit falschen Informationen die Arbeit Hochhuth´s, um in Zeiten des "Klassenkampfes" die katolische Kirche diffamieren zu können.

Denn im Gegenteil zu Hochhuth´s Darstellung, Pius XII sei Antisemit gewesen und habe den Judenpogrom tatenlos zugesehen, haben die Juden Pius XII. geliebt und gelobt! Der Oberrabbiner von Rom, der von Pius gerettet wurde, ist nach dem Krieg sogar Katholik geworden und hat den Taufnamen Eugenio (der Vorname Pius XII.) angenommen. Der jüdische Diplomat Pinchas Lapide hat erklärt, Pius XII. habe durch seine Diplomatie um die 800.000 Juden gerettet. Bei seinem Tod wurde Pius XII von Golda Meir geradezu überschwänglich gelobt. Und das beste Buch zur Verteidigung Pius XII. stammt von einem Rabbiner und Historiker: Rabbi Prof. Dr. David Dalin: "The Myth of Hitler's Pope".

Das sind für mich nachweisbare historische Tatsachen, weiter nichts! Denn, bevor mich hier jemand als "Kirchenverteidiger" einzusrufen versucht, sei bekundet, dass ich überzeugter Atheist (kein Fanatiker!!!) bin...


Saludos!


*Quellen:
David Dalin: "The Myth of Hitler's Pope"
José Sanchez: "Pius XII. und der Holocaust"
Wikipedia: Summi pontificatus

[lorginn]

Zitat von Kit Moto

bevor mich hier jemand als "Kirchenverteidiger" einzustufen versucht, sei bekundet, dass ich überzeugter Atheist (kein Fanatiker!!!) bin...

Leider kann ich Deinen Beitrag nicht bewerten, da ich es schon zu oft versucht habe. Muß erst Andere positiv bewerten. Dein Sachverstand ist exklusiv und hervorstechend. Danke das Du uns die Treue hältst.

Zur Klarstellung:
Bin selbst nicht glaubensfest.
Habe auch nichts gegen Atheisten.
Aber Fanatismus geht mir gegen den Strich.
Hätte Walter Micke versucht es deutlicher und ausführlicher zu schildern was gemeint ist, wäre ich wahrscheinlich nicht so lange auf dem Schlauch gestanden.
Sorry

[Anonemuss]

Von mir aus gibt es kein Gut und Böse.
Welcher Bösewicht sagt von sich das er böse sei?
Und sofern man an Gott glaubt, sollte man wissen das ER alles lenkt.
Er hat keinen Gegenspieler den das Christentum glaubt nur an ein übernatürliches "Wesen".
Und alle Geschehnisse die wir als böse empfinden sind von ihm so gewollt, denn wie können wir uns dem guten erfreuen ohne nicht zuerst das schlechte gesehen zu haben?
Am Schluss wird alles zu seinen Ehren gereichen und erst wenn unseres jetziges Dasein nicht mehr ist und die Apokalypse gekommen ist, werden wir verstehen.

Versteht mich nicht falsch ich bin kein christlicher Fanatiker.

[Radulf]

Zitat von lorginn

Hallo Radulf,
was könnte der User damit gemeint haben?
Das ist doch nur eine Wortspielerei, es ergibt nicht wirklich einen Sinn, zu mindestens für mich...
lG

Lieber Lorginn,

ich glaube WalterMicke weist auf den Umstand hin, dass der "Verrat" und die Hinrichtung Jesu heilsgeschichtlich nötig war, damit Jesus als Opferlamm für die Sünden aller sterben konnte. Um diese Ereignisse möglich zu machen braucht man sowohl einen Verräter (hier Judas) und einen Henker (die römischen Soldaten). Wenn also das Ereignis für mich einen heiligen Status hat, so muss ich nach dieser Sichtweise auch den darin Handelnden zuerkennen, dass ohne sie dieses Ereignis nicht geschehen wäre - und kann sie nicht komplett verteufeln. So weit so gut.
Ob man diese Zusammenhänge so für sich gelten lassen möchte stelle ich jedem Einzelnen anheim.

Ich finde schade, dass WalterMicke nur kurze Einzeläußerungen abgibt, ohne einen für mich erkennbaren Zusammenhang darzustellen. Damit lässt er zumindest mich ratlos zurück.

[Radulf]

Zitat von Savonarola

Aber gibt es so etwas wirklich? "Das Böse", eine autonome Macht, die auf die Lenkung der Geschichte der Welt eingewirkt hat?

Was denkst Du denn, Savonarola? Du hast dieses interessante, wenn auch meiner Meinung nach nicht so ganz in ein Geschichtsforum passende Thema angeschnitten.