Gibt es einen Gott?

[dieter]

Es bleibt festzuhalten, dass Mussolini und Hitler aus dem Schoß der Katholischen Kirche kamen. Der Vatikan war der erste Staat der mit dem Naziregime einen Vertrag (Konkordat) abschloß.

[Scifi]

Zitat von dieter

Der Vatikan war der erste Staat der mit dem Naziregime einen Vertrag (Konkordat) abschloß.

Das war allerdings nur der (letztich missglückte) Versuch, die Kirche vor dem Nationalsozialismus zu schützen. Außerdem darf man natürlich nicht vergessen, dass zum Zeitpunkt des Abschlusses (1933) noch nicht vorauszusehen war, wie arg das Regime wirklich würde.

[dieter]

Zitat von Scifi

Das war allerdings nur der (letztich missglückte) Versuch, die Kirche vor dem Nationalsozialismus zu schützen. Außerdem darf man natürlich nicht vergessen, dass zum Zeitpunkt des Abschlusses (1933) noch nicht vorauszusehen war, wie arg das Regime wirklich würde.

Lieber Scifi,
wer die innenpolitische Lage in Deutschland verfolgt und Hitlers "Mein Kampf" gelesen hatte, der konnte sich über die Nazis keine Illosionen machen. Wenn der Vatikan die Kirche vor den Nationalsozialismus schützen wollte, dann beweist das nur, dass ihr die Gefährlichkeit des Nazismus bewußt war.

[Scifi]

Zitat von dieter

Lieber Scifi,
wer die innenpolitische Lage in Deutschland verfolgt und Hitlers "Mein Kampf" gelesen hatte, der konnte sich über die Nazis keine Illosionen machen. Wenn der Vatikan die Kirche vor den Nationalsozialismus schützen wollte, dann beweist das nur, dass ihr die Gefährlichkeit des Nazismus bewußt war.

Sie wusste, dass der Nationalsozialismus ein autoritäres, extremistisches, eher kirchenkritisches System war. Der heutige Vorwurf, der der Kirche gemacht wird, läuft aber darauf hinaus, sie habe bewusst mit den Holocaust- und 2. WK-Machern gepackelt. Das konnte sie nicht voraussehen. Als das Konkordat geschlossen wurde, war ja noch nicht einmal völlig klar, dass sich der Nationalsozialismus auf Dauer als Einparteiendiktatur ezablieren würde.
Und wer hat schon "Mein Kampf" gelesen? Offenbar ja nicht einmal die Mitarbeiter Chamberlains.

[913Chris]

Servus!
Der spätere Papst Pius XII. war aber zu dieser Zeit als Nuntius in Deutschland, und von daher gehörte es zu seinen Aufgaben, die deutsche Politik zu beurteilen.
Sollte ihm wirklich entgangen sein, was Hitler in seinen Reden alles von sich gab, wie Hitler Politik verstand, wie er Wahlkämpfe zu begehen pflegte??
War also Pius XI. einfach falsch beraten, auch Deutschland in sein System von Konkordaten einzubeziehen? Immerhin waren zwar auch in den anderen Staaten, mit denen Pius in dieser Zeit Konkordate abschloss (Lettland, Portugal, Italien, Österreich) z.T. faschischtische Regime an der Regierung, aber mit Ausnahme Italiens waren das keine expliziten Gegner der katholischen Kirche...
Wobei sich für Italien natürlich die gleichen Fragen stellen wie für Deutschland, aber soweit waren wir ja schon mal...

VG
Christian

[Scifi]

Zitat von 913Chris

Sollte ihm wirklich entgangen sein, was Hitler in seinen Reden alles von sich gab, wie Hitler Politik verstand, wie er Wahlkämpfe zu begehen pflegte??
War also Pius XI. einfach falsch beraten, auch Deutschland in sein System von Konkordaten einzubeziehen? Immerhin waren zwar auch in den anderen Staaten, mit denen Pius in dieser Zeit Konkordate abschloss (Lettland, Portugal, Italien, Österreich) z.T. faschischtische Regime an der Regierung, ...

Das ist der springende Punkt. Diktaturen lagen damals einfach im Trend, und 1933 war noch nicht abzusehen, dass es in Deutschland schlimmer würde als anderswo. Hätte der Vatikan mit keiner Diktatur ein Konkordat geschlossen, hätte er fast gar keine schließen können. Die Konkordate hatten ja (auch) den Zweck, der Kirche auch in ungünstigem Umfeld ihre Existenz zu sichern.

[913Chris]

Gut analysiert...

gibt ein Bienchen!!

VG
Christian

[Protagoras]

Zitat von 913Chris

Gut analysiert...

gibt ein Bienchen!!

VG
Christian

Vermisst wohl schon Deine Schüler?

[dieter]

Ihr Lieben,
es ist ja sehr schön, dass Ihr die Katholische Kirche verteidigt. Pacelli ( Pius XII.) kannte ja Deutschland sehr gut. Es reicht eben einfach nicht, nur aus seine eigene Haut retten zu wollen, man muß auch Charakter besitzen. Die SPD über die Abstimmung des Ermächtigungsgesetzes und Kurt Schumacher, Willy Brandt und auch der Kirchenpräsident der ev. Kirche von Hessen und Nassau Martin Niemöller der Hitlers pers. Gefangener im KZ und Gründer der Bekennden Kirche war, haben bewiesen, dass man Diktaturen nur mit Rückgrat begegnen kann.
Ganz anders Theodor Heuss, dem ersten Bundespräsidenten, der dem Ermächtigungsgesetz zugestimmt hatte.

[Scifi]

Beim Rückgratzeigen macht es aber einen Unterschied, ob man sich nur selbst der Gefahr aussetzt, oder ob auch andere betroffen sind. Eine Einzelperson, die Widerstand leistet, wird nur selbst bestraft, allenfalls ist die Familie mitbetroffen.
Wäre die Kirche offen auf Konfrontationskurs zu Hitler gegangen, wären eben zigtausend Priester und Mönche im KZ gelandet und der Katholizismus in der Bevölkerung knallhart unterdrückt worden. Deutschland war nicht Italien, wo Mussolini Angst hatte, es sich mit seinem Volk zu verscherzen, wenn er gegen die Kirche vorging. Deutschland war erstens zur Hälfte protestantisch und zweitens auch damals schon wesentlich säkularer.