Der Untergang der Templer, wer wars?

[kugelschreiber1]

Zitat von AvM1166

wiso? angeblich haben die Wikinger es doch auch nach Amerika geschaft und ich denke, dass die Schiffe nicht besser als die der Templer waren...

Es ist Fakt, dass die Wikinger in Amerika waren, und die Drachenboote der Wikinger waren ausgezeichnete Schiffe. Oder glaubst du die haben aus zufall Seefahrern bis nach Konstantinopel Angst eingejagt?

[Conzaliss]

Zitat von kugelschreiber1

Es ist Fakt, dass die Wikinger in Amerika waren, und die Drachenboote der Wikinger waren ausgezeichnete Schiffe. Oder glaubst du die haben aus zufall Seefahrern bis nach Konstantinopel Angst eingejagt?

Es ist inzwischen unstrittig, dass die Wikinger vor allen anderen Seefahrern Amerika "entdeckt" haben...

[AvM1166]

Zitat von kugelschreiber1

Es ist Fakt, dass die Wikinger in Amerika waren, und die Drachenboote der Wikinger waren ausgezeichnete Schiffe.

Ich war mir nicht ganz sicher....

[Maxdorfer]

Zitat von Conzaliss

Es ist inzwischen unstrittig, dass die Wikinger vor allen anderen Seefahrern Amerika "entdeckt" haben...

Es gibt noch genügend Leute, die denken (ob zu Recht oder nicht, kann ich nicht beurteilen), dass auch frühere Kulturen in Amerika waren. Thor Heyerdal dachte da an die Ägypter, und auch zu Römern in Mittelamerika und Grönland gibt es Spekulationen.

[Sansavoir]

Zitat von Maxdorfer

Es gibt noch genügend Leute, die denken (ob zu Recht oder nicht, kann ich nicht beurteilen), dass auch frühere Kulturen in Amerika waren. Thor Heyerdal dachte da an die Ägypter, und auch zu Römern in Mittelamerika und Grönland gibt es Spekulationen.

Gleiches sagt man auch phönizischen und karthagischen Seefahrern nach.

[Maxdorfer]

Zitat von Sansavoir

Gleiches sagt man auch phönizischen und karthagischen Seefahrern nach.

Wusste ich noch nicht. Könnte ich mir aber auf ersten Blick genau so gut oder schlecht vorstellen.

[zaphodB.]

richtig,die Wikinger waren in Amerika,aber nicht nur das:
Die Siedlungen der Grönlandwikinger waren keineswegs nur ein vergessener Außenposten am Rande der europäischen Welt.
In Gardar auf Grönland stand damals die drittgrößte Steinkirche Skandinaviens (mit Glasfenstern !) und in dieser Kirche saß ein Bischof.und der führte den Titel Bischof von Grönland und Vinland.
Urkundlich belegt ist,daß Papst Paschalis II anno 1112 Erik Upsi Gnupsson zum Bischof von Grönland und Vinland ernannte und dieser soll,folgt man den isländischen Annalen von 1121, anno 1117/18 eine Vinlandfahrt durchgeführt haben.
Die Existenz Vinlands und damit Amerikas war also in Rom zumindest ab 1100 bekannt und damit könnten auch die Templer als eine der Eliten ihrer Zeit Zugang zu diesen Kenntnissen gehabt haben.

Die Frage nach dem Verleib des Templerschatzes ist damit allerdings keineswegs geklärt.
Die Templer nahmen viele Aspekte des modernen Bankwesens vorweg .Ein Pilger konnte sein Geld in Marseille einzahlen,erhielt einen Wechsel und bekam,wenn er den vorlegte in Akkon die eingezahlte Summe abzüglich eines Disagios wieder ausgezahlt.Gleiches galt für Kredite,die die "Templerbank" gewährte. Es existierte also jede Menge Buchgeld im templerischen Finanzimperium- die Menge des tatsächlich im Umlauf befindlichen Bargeldes war erheblich geringer.
Hinzu kam , daß man als Sicherheit auch Ländereien,Rechte,Dienste,Regalien etc. dem Orden überschreiben konnte. Und darin dürfte der eigentliche Reichtium des Ordens gelegen haben.
Deshalb dürfte sich der Umfang der realen "Schätze " in Grenzen halten.

Was den Verbleib betrifft,so ist festzustellen,daß die Verfolgung des Ordens eigentlich nur in Frankreich stattfand. Im Rest Europas existierte der Orden bis zur offiziellen Auflösung durch den Papst relativ unbehelligt weiter und ging dann in Nachfolgeorganisationen über oder wurde in bestehende Orden integriert. Kennzeichnend hierfür ist der Verlauf des Templerprozesses in Mainz, der mit einer glatten Rehabilitation endete.
Wenn es also galt einen Schatz des Ordens in Sicherheit zu bringen,brauchte man nicht bis Amerika zu segeln-Portugal,England,das Reich lagen näher und waren genauso sicher.
(Gisors betrachte ich ebenso wie Rennes-le-chateau als einen Fake von
de Sede/Plantard ohne realen Hintergrund)

[zaphodB.]

zur thread.frage nach dem Untergang der Templer glaube ich,daß der Grund dafür in dem Zusammenspiel zwischen starkem,zentralistischem französischem Königtum einerseits und Schwäche des Papsttums andererseits zu sehen ist
Die Templer waren ein Staat im Staate ,größter Grundbesitzer und Gläubiger des Königreichs Frankreich und nach meiner Überzeugung dabei ,in Südfrankreich einen eigenen Staat zu gründen.Somit standen sie im gegensatz zum französischen König.
Andererseits war das Papsttum zu schwch und vesuchte sich als Institution zu retten- und das konnte nur geklingen,enn man die Templer als Bauernopfer fallen ließ.Die eigenständige Politik des Ordens auch gegen die Interessen der Kurie (z.B. im Katharerkreuzzug oder auf Zykpern) dürften das iIhre dazu beigetragen haben.