Der Untergang der Templer, wer wars?

[Deimos]

Hi,
angeregt durch den Reliunterricht in dem ein Schulkollege Dan Brown zitierte um über den Untergang der Templer zu berichten, möchte ich euch nun fragen wer eurer Meinung nach maßgeblich für den Untergang des Templerordens verantwortlich ist, bzw. wessen Werk hinter seiner Vernichtung steckt. Meiner Meinung nach ist es Phillip der Schöne der u.a. aus persönlichen und finanziellen Gründen Anlass hatte den Orden zu zerschlagen. Die Templer hatten ihm die Mitgliedschaft verweigert und ihn, als sie ihn als er vor dem Pöbel flüchtete verspottet. Außerdem war Frankreich zu dem Zeitpunkt pleite und eine Finanzspritze durch konfiszierte Templerschätze wäre wohl wilkommen gewesen.
Ich freu mich schon auf eure Meinungen

[Rohana]

Ich nehme an, daß es da wenig Diskussionsstoff gibt. Philipp der Schöne gilt allgemein als der Schuldige hinter der Templerzerschlagung- er wollte sich wohl die Reichtümer aneignen.
Interessant ist allenfalls, daß es ein Land gibt, in dem der tempelorden nie augelöst wurde- und das ist Schottland, weil der das ganze Land zur Zeit der templerverfolgung exkommuniziert war...

[Deimos]

oder Portugal. Die haben die EX-Templer einfach in den Christusorden gesteckt.

[Merlin]

Die Templer hatten das Grabtuch Jesus Christus, dies gaben sie dem Papst um von diesem Unterstützung zu kriegen. Der Papst aber brauchte die Templer dann nicht mehr und ließ Frankreich die Templer vernichten.

[Anubis]

Ich glaube, es waren ziemlich viele "Schuld".
Der Templerorden wäre der erste Schuldige:
Sie hatten zu viel Macht (innerhalb und außerhalb) und Geld.
Der zweite - logisch- Philipp der Schöne:
Er brachte Gerüchte in den Umlauf und betrieb aktiv die Vernichtung des Ordens um an die Besitztümer zu kommen.
Der Papst löste den Orden auf.
Wahrscheinlich auch als Machtdemonstration und um ebenfalls an die Besitztümer zu kommen.

[913Chris]

Zitat von Deimos

oder Portugal. Die haben die EX-Templer einfach in den Christusorden gesteckt.

...was die Ex-Templer aber auch so wollten. Schließlich war das ihre letzte Zuflucht.

VG
Christian

[puma92]

Ich kann mich da nur anschließen.
Philipp der Schöne hatte bei den Templern Geld geliehen und konnte es nicht mehr zurückzahlen. Daraufhin hat er die Templer mit Hilfe des Papstes der Ketzerei angeprangert. Was darauf folgt ist bekannt.
Interessanter ist die Frage, wohin der Schatz der Templer geflossen ist?

[Talley]

Zitat von puma92

Ich kann mich da nur anschließen.
Philipp der Schöne hatte bei den Templern Geld geliehen und konnte es nicht mehr zurückzahlen. Daraufhin hat er die Templer mit Hilfe des Papstes der Ketzerei angeprangert.

Ich vermute eher, Philipp wollte den Staat im Staate, die exterritoriale Macht der Templer in Frankreich beseitigen, die dem Aufstieg des französischem Königtums im Wege war und ein steter Sammelpunkt oppositionelller Aktivitäten sein konnte.

Freilich, der finanzielle Anreiz war eine weitere Motivation.

Papst Clemens V. war in dieser Angelegenheit aber wohl eher ein Getriebener. Er war wohl der festen Überzeugung, dass die Templer bei den ihnen vorgeworfen Verbrechen unschuldig waren und äußerte dies anfangs auch. Aber letztlich konnte er sich dem Druck des französischen Königs nicht widersetzen und schwenkte um, damit auch er seinen Anteil an der Beute bekam.

Interessanter ist die Frage, wohin der Schatz der Templer geflossen ist?

In die Schatzkammer Phillips, wohin den sonst? Klar, dass jener ihn eher mickrig darstellte, sonst wären noch mehr Interessenten aufgetaucht, die ihren Anteil gefordert hätten.

Und ein bisschen was werden die Templer auch nach Portugal gebracht haben.

Ich finde am bemerkenswertesten, wie Phillip es schaffte, in einer konzertierten Aktion den Großteil der Templer an einem Tag zu einer bestimmten Stunde an verschiedenen Orten zu verhaften. Eine erstaunliche organisatiorische Leistung für das 14. Jahrhundert.

[puma92]

Dann wäre Frankreich ja mit Abstand die mächtigste und reichste Macht in Europa gewesen. Frankreich hätte große Kriege und Heere finanzieren können.
Phillip hat ja schon lange ein Augenmerk auf Flandern gerichtet.
Wenn er auf einen Schlag so viel Ressourcen gehabt hätte, wäre es für ihn kein Problem gewesen Flandern zu befrieden, soweit ich aber weiß ist dies nicht vorgefallen.

[913Chris]

Zitat von puma92

Dann wäre Frankreich ja mit Abstand die mächtigste und reichste Macht in Europa gewesen. Frankreich hätte große Kriege und Heere finanzieren können.

Philipps Nachfolger haben sich dafür umso reichlicher bedient. Nur dadurch konnte Frankreich den 100jährigen Krieg durchstehen, zumindest die Anfangsphase.
Flandern wurde übrigens noch von Philipp IV. 1297 besetzt - 15 Jahre vor Auflösung des Templerordens. Seit 1312 gehörte Wallonien zu Frankreich - just im selben Jahr bekam Philipp den Templerschatz in die Hände. Zufall?

VG
Christian