Patrizier-Plebejer

[913Chris]

Servus!
Scifi hat im Thread "Atlantis" zwei Listen zusammengestellt, in denen er die Patrizier- und die wichtigsten Plebejer-Familien des alten Rom gesammelt hat. Ich gebe diese Listen hier noch mal wieder, als Diskussionsgrundlage:

Scifi schrieb:
"Ich habe einmal eine kleine Liste der patrizischen Geschlechter zusammengestellt - jeweils mit Angabe, ab wann sie "belegt" sind:

Aemilius - ab 5. Jh. v., angeblich Nachfahren von Mamercus (Sohn v Numa Pompilius oder Pythagoras)
Aternius - bis 5. Jh. v.
Claudius (Marcellus Plebejer) - Sabiner - angeblich Nachfahren von Attius Clausus, der 504 nach Rom kam
Cloelius / Cluilius - aus Alba Longa - ab 5. Jh. v.
Cornelius (Balbus, Gallus und Nepos Plebejer) - ab 5. Jh. v.
Fabius - ab 5. Jh. v., angeblich Nachfahren der Fabula (=Acca Larentia)
Folius - bis 4. Jh. v.
Furius - aus Tusculum? - ab 5. Jh. v.
Geganius - aus Alba Longa
Herminius - etruskisch
Horatius - im 5. Jh. v. ausgestorben
Iulius - aus Alba Longa - ab 5. Jh. v., angeblich Nachfahren von Aeneas
Larcius - 5.-1. Jh. v., Etrusker
Manlius - 5.-1. Jh. v.
Metilius - aus Alba Longa - ab 3. Jh. v.
Nautius - 5.-3. Jh. v.
Numicius
Papirius (Carbo Plebejer) - ab 5. Jh. v.
Pinarius - ab 5. Jh. v., angeblich Nachfahren von Pinus, einem Sohn von Numa Pompilius
Postumius - ab 5. Jh. v.
Potitius - ab 5. Jh. v.
Quinctilius / Quintilius - aus Alba Longa - ab 5. Jh. v.
Quinctius - ab 5. Jh. v.
Rabuleius
Romilius - 5. Jh. v.
Sergius - ab 1. Jh. v.
Servilius (Vatia Plebejer?) - aus Alba Longa - ab 5. Jh. v.
Sestius - ab 5. Jh. v.
Siccius - 5. Jh. v.
Sulpicius - ab 5. Jh. v.
Tarpeius
Valerius (Tappo und Triarius Plebejer) - ab 4. Jh. v. , vom Vornamen "Valesus"
Verginius (teilweise Plebejer) - ab 5. Jh. v.
Veturius - Sabiner? - ab 5. Jh. v.
Volcatius - ab 1. Jh. v.
Voltinius

Und hier diverse Plebejer (unvollständig):

Acilius - ab 3. Jh. v.
Aelius - 4. Jh. v.-Spätantike, Lamia seit Augustus Patrizier
Afranius - ab 2. Jh. v.
Albinius - ab 1. Jh. v.
Annius - ab 3. Jh. v.
Antistius - ab 5. Jh. v.
Antonius - ab 5. Jh. v.
Apuleius - ab 1. Jh. v.
Apustius - 3.-2. Jh. v.
Aquilius - ab 5. Jh. v.
Arruntius - ab 1. Jh. v.
Asinius - ab 1. Jh. v.
Atilius - ab 5. Jh. v., aus Kampanien
Atinius - 3.-1. Jh. v.
Aufidius - ab 2. Jh. v.
Aurelius - ab 3. Jh. v., wahrscheinlich nach dem sabinischen Sonnengott Ausel
Axius - ab 1. Jh. v.
Baebius (Tamphilus seit ca. 180v Patrizier) - ab 3. Jh. v.
Caecilius - ab 5. Jh. v.
Caedicius - ab 5. Jh. v.
Calpurnius - ab 3. Jh. v., angeblich Nachfahren von Calpus, einem Sohn von Numa Pompilius
Caninius - ab 2. Jh. v.
Canuleius - ab 5. Jh. v.
Carvilius - ab 3. Jh. v.
Cassius - ab 5. Jh. v.
Catius - ab 3. Jh. v
Cestius - ab 1. Jh. v.
Cispius - ab 1. Jh. v.
Clodius - ab 1. Jh. v.
Cluvius - ab 3. Jh. v.
Coelius / Coilius - ab 2. Jh. v.
Cominius
Cornificius - ab 1. Jh. v.
Coruncanius - ab 3. Jh. v.
Cosconius - ab 3. Jh. v.
Curiatius - ab 5. Jh. v., aus Alba Longa
Curius - ab 3. Jh. v.
Decius - ab 5. Jh. v.
Didius - ab 2. Jh. v.
Domitius (Ahenobarbus seit 30v Patrizier) - ab 4. Jh. v.
Duilius - bis 3. Jh. v.
Duronius - ab 2. Jh. v.
Fabricius - ab 3. Jh. v.
Fannius - ab 2. Jh. v.
Flaminius - ab 3. Jh. v.
Flavius - ab 4. Jh. v., von "flavus"="blond"
Fonteius - aus Tusculum - ab 2. Jh. v.
Fufius - ab 2. Jh. v.
Fulvius - aus Tusculum - ab 4. Jh. v.
Gabinius - ab 3. Jh. v.
Gellius - ab 2. Jh. v.
Genucius - 5.-2. Jh. v.
Hortensius
Icilius - 5.-4. Jh. v.
Iunius (zuerst angeblich Patrizier) - ab 4. Jh. v., angeblich Nachfahren von Iunius, einem Gefährten des Aeneas
Laberius - ab 1. Jh. v.
Laelius - ab 2. Jh. v.
Laetorius - ab 5. Jh. v.
Licinius - ab 5. Jh. v.
Livius - ab 4. Jh. v.
Lollius - ab 3. Jh. v.
Lucilius - ab 2. Jh. v.
Lucretius
Lutatius - ab 3. Jh. v.
Maenius - ab 4. Jh. v.
Mamilius - aus Tusculum - 5.-1. Jh. v.
Marcius - ab 3. Jh. v., vielleicht auch patrizischer Zweig
Memmius - 2.-1. Jh. v., vermutlich Volsker
Menenius (zuerst angeblich Patrizier) - 5.-4. Jh. v.
Minucius (zuerst angeblich Patrizier) - ab 5. Jh. v.
Mucius - ab 5. Jh. v.
Mummius - ab 2. Jh. v.
Munatius - ab 1. Jh. v.
Naevius - ab 2. Jh. v.
Numitorius - ab 5. Jh. v.
Opimius - ab 2. Jh. v.
Oppius
Perperna
Petillius - ab 2. Jh. v.
Plautius / Plotius - ab 4. Jh. v., vermutlich aus Praeneste
Poetelius - 5. Jh. v.-ca. 200v
Pompeius - ab 2. Jh. v., aus Picenum
Pomponius - ab 4. Jh. v., angeblich Nachfahren von Pompo, einem Sohn von Numa Pompilius
Popillius - 2. Jh. v.-Ende der Republik, vermutlich Osker
Porcius - aus Tusculum - ab 3. Jh. v.
Publicius - ab 3. Jh. v.
Publilius
Pupius - ab 5. Jh. v.
Rupilius
Rutilius - ab 2. Jh. v.
Scribonius - ab 3. Jh. v.
Sempronius (Atratinus Patrizier?) - ab 5. Jh. v.
Sextius - ab 4. Jh. v.
Sicinius - ab 5. Jh. v.
Silius - ab 5. Jh. v., Nerva ab Augustus Patrizier
Titinius - ab 5. Jh. v.
Trebatius - 1. Jh. v.
Trebonius - ab 5. Jh. v.
Villius - ab 5. Jh. v.
Vipsanius
Voconius - ab 2. Jh. v.
Volumnius"

VG
Christian

[913Chris]

Servus!
Bei Scifis Liste(n) ist mir auf Anhieb zweierlei aufgefallen:
Diverse Patriziergeschlechter stammen aus Alba Longa, bei den Plebejern dagegen steht Tusculum an erster Stelle als Herkunftsort von ursprünglich nichtrömischen Familien. Schon mal ein Hinweis darauf, dass die Herkunft schon auch mit darüber entschied, wer als adlige und wer als nichtadlig eingestuft wurde.

Und dann fiel mir auf, dass die Gens Baebius Tamphilus ab 180 v.Chr. als patrizisch galt. Im "Atlantis"-Thread ging der Streit ja darum, ob es möglich war, dass ehemals patrizische Gentes zu plebejischen herabgestuft werden konnten. Umgekehrt ging es jedenfalls schon, und zwar in einer Zeit, als die Republik in ihrer Hochphase war...

VG
Christian

[Scifi]

Beide Listen sind "work in progress". Ich arbeite seit Jahren daran. Falls also noch jemand weitere Geschlechter kennt oder etwas über die Herkunft eines Geschlechts weiß, nur her mit der Info!

[Hornblower]

Sehr beeindruckend und hilfreich. Beschäftige mich auch des öfteren damit.

[Paul]

Zitat von Scifi

Beide Listen sind "work in progress". Ich arbeite seit Jahren daran. Falls also noch jemand weitere Geschlechter kennt oder etwas über die Herkunft eines Geschlechts weiß, nur her mit der Info!

Was ist aus diesen Geschlechternamen im späteren Italien geworden. Spiegeln sie sich in den heutigen Nachnamen wider? Könnte ein Blick in das heutige römische Telefonbuch weitere Informationen geben? Eingesessene Familien müssten heute noch relativ häufig vertreten sein, wenn es da einen Zusammenhang gibt.

[Maxdorfer]

Zitat von Paul

Eingesessene Familien müssten heute noch relativ häufig vertreten sein, wenn es da einen Zusammenhang gibt.

Das könnte sein, wobei man beachten muss, dass Rom ja nach dem Ende des weströmischen Reiches regelrecht entvölkert wurde. 330 hatte Rom 1 Million Einwohner, 410 nur noch weniger als die Hälfte (geschätzte 400.000), 530 nur noch ein Zehntel (also 100.000) und 650 war die Einwohnerzahl der ewigen Stadt auf 20.000 gesunken, also nur noch 2 % der ursprünglichen Einwohnerzahl (Daten: Wikipediaartikel "Rom" Abschnitt Einwohnerentwicklung). Auf die Stadt Rom würde ich mich also nicht verlassen. Aber Namen wie Claudia oder Claudius (auch als Nachnahme, wie bei Matthias Claudius) von den Claudiern, Julia und Julius von den Juliern sowie Sabine von den Sabinern lassen schon erahnen, dass sich - gerade durch die Romanisierung weiter Gebiete Europas, Afrikas und Asiens - die römischen Geschlechter und ihre Namen in eben diesen Gebieten verbreitet haben; wobei die Namen durch den europäischen Kolonialismus in der Neuzeit auch im wahrsten Sinne des Wortes in alle Welt verteilt haben, von Australien bis Kanada, von Argentinien bis Afrika.

Puh, ist das ein Mammutsatz...

[RedScorpion]

Die antike römische Namensgebung ist kompliziert,

aber klar;


die heutige europ. unkompliziert, aber unklar.


Heutige Nachnamen haben mit den nomina gentilia nur sehr sehr rudimentär zu tun.


Ausserdem habt Ihr germanische und arabische Gastarbeiter wie Mussolini vergessen.





LG