Folter-Made in USA

[Fabian]

Morgen läuft auf Arte die Dokumentation Folter-Mad ein USA.

Folter - Made in USA - ARTE

[Conzaliss]

Ich finde es beschämend, dass ein Land, das sich als christlich und demokratisch bezeichnet, solche Praktiken zulässt...

[913Chris]

Zitat von Conzaliss

Ich finde es beschämend, dass ein Land, das sich als christlich und demokratisch bezeichnet, solche Praktiken zulässt...

Ergänze: Heutzutage...

VG
Christian

[krasnaja]

Zitat von Conzaliss

Ich finde es beschämend, dass ein Land, das sich als christlich und demokratisch bezeichnet, solche Praktiken zulässt...

Hallo, Christlichkeit, gerade die !!! stand noch nie der Anwendung der Folter entgegen, NJirgendwo wurde so viel gefoltert wie unter dem Kreuz.

Demokratie hat auch nichts mit der Anwendung von Folter zutun. Demokratie ist eine Regierungsform, in der entweder Folter erlaubt oder nicht erlaubt werden kann.
Der Zweck heiligt bekanntlich die Mittel. So wie ein SS-Offizier keine Gewissensbisse hatte, Juden zu morden, weil von der Richtigkeit seiner Aufgabe felsenfest überzeugt, sein Volk vor Schaden zu bewahren , so ist ein Bewacher in Guantanamo ebenso von der Richtigkeit seiner Aufgabe überzeugt.
Zwischen Mord und Folter liegen für den Ausführenden (Täter wäre schon Urteil) nur graduelle Unterschiede.

Ich bin fest davon überzeugt, dass es bei uns Viele gibt, die aus Überzeugung heute den millionenfachen Mord an Juden verabscheuen, die aber heute die Folter eines Einzelnen, um z.B. eine Aussage zu erhalten, Hintermänner, Versteck eines Kindes u.ä. für absolut angemessen halten.
Und diese Leute werden sich absolut auf dem Boden der Gerechtigkeit fühlen.

Wer nun anfängt, in Quantiäten zu rechnen, wird mich nicht verstanden haben.
Ich halte übrigens das moralische Versagen der USA für größer als das der Nazis, die immer genau gesagt und geschieben hatten, wass sie zutun gedachten. Niemand soll sich da herausreden, "Wie die Frau, die schreiend durch das Haus rennt und sich beschwert, dass der Mann, mit dem sie sich eingelassen hat, sich nun als Mörder entpuppt"

Der here Anspruch der USA, ihre Form und den Umgang mit der Demokratie dem Rest der Welt als anzustrebendes Ziel zu empfehlen, kann nach dem 9. September 2001 nicht mehr ganz für voll genommen werden.
Ich sehe den 9. Septemer 2001 in seiner Wirkung auf das Land dem 30. Januar 1933 vergleichbarr..

[913Chris]

Zitat von krasnaja

Hallo, Christlichkeit, gerade die !!! stand noch nie der Anwendung der Folter entgegen, NJirgendwo wurde so viel gefoltert wie unter dem Kreuz.

Ja, klar, als ob die Mongolen, Chinesen, Araber, Maya, Inka, etc.p.p. weniger bzw. weniger brutal gefoltert hätten als die Christen jeglicher Couleur quer durch die Jahrhunderte...

VG
Christian

[ajr]

Zitat von krasnaja

Hallo, Christlichkeit, gerade die !!! stand noch nie der Anwendung der Folter entgegen, NJirgendwo wurde so viel gefoltert wie unter dem Kreuz.

Genaugenommen steht "Christlichkeit" der Folter sehrwohl entgegen. Das hat bloß leider lange Zeit niemanden interessiert (auch wenn die Inquisitoren vermutlich vollkommen überzeugt waren, den gefolterten etwas Gutes zu tun). Folter im Namen Jesu kann man machen...genauso wie man im Namen aller Vegetarier einen Schlachthof betreiben kann. Passt halt einfach nicht.

Bei den restlichen Ausführungen kann ich dir aber im Prinzip zustimmen.

[krasnaja]

Zitat von ajr

Genaugenommen steht "Christlichkeit" der Folter sehrwohl entgegen. Das hat bloß leider lange Zeit niemanden interessiert (auch wenn die Inquisitoren vermutlich vollkommen überzeugt waren, den gefolterten etwas Gutes zu tun). Folter im Namen Jesu kann man machen...genauso wie man im Namen aller Vegetarier einen Schlachthof betreiben kann. Passt halt einfach nicht.

Bei den restlichen Ausführungen kann ich dir aber im Prinzip zustimmen.

Moin, da haben Sie mich missverstanden, ich meine ironisch genau das gleiche, dass sich jene, die meinten, einen besonders guten Draht zu Gott zu haben, wenn sie in stiller Andacht mit ihm Zwiesprache hielten , zur Durchsetzung ihrer eigenen Anschaung nie um christliche Werte scherten, sich gerne der Folter bedienten, Kriege anzettelten, weil "Gott es so will" und Kinder in den Tod hetzte.
(Fällt mir gerade ein: Rattenfänger von Hameln erinnert fatal an den Kinderkreuzzug, plötzlich waren die Kinder weg, hinter dem Berg verschwunden)

War es nur eine freudsche Fehlleistung, als Dabbeljuwibusch nach dem 9.11. von einem Kreuzzug sprach ?

[krasnaja]

Zitat von 913Chris

Ja, klar, als ob die Mongolen, Chinesen, Araber, Maya, Inka, etc.p.p. weniger bzw. weniger brutal gefoltert hätten als die Christen jeglicher Couleur quer durch die Jahrhunderte...

VG
Christian

Nur mit dem Unterschied, dass die Mongolen, Chinesen, Mayas keine Gestalt wie Christus hatten, der Masstab für ein humaneres Denken war und der von jenen Folterern unter dem Kreuz als Verkörperung eines besseren Miteinanders propagiert wurde.
Nein, nein, bei den Päpsten spielten da auch ganz handfeste wirtschaftliche Interessen eine Rolle. Die Plünderung Konstantinopels .

Das, was sich die Christen unter dem Kreuz gegenüber Andersgläubigen geleitet haben (Alleine schon der Terminus von der Befreiung des Grabes Jesu spricht Bände ) haben sich noch nicht einmal die Araber veranstaltet, die zwar auch ihren Glauben mit dem Schwert verbreitet haben. Wer aber Muslim wurde, der wurde verschont. Das galt sowohl für Christen als auch für Juden.

[Obelix]

Ich weiss nicht ob du den Film, das Undenkbare kennst. Ich versuche die Story auf Deutschland zu übertragen...

Ein ehmaliger Elite Soldat der KSK, ist der überzeugun gelangt, das der Afghanistan Einsatz ist ein Fehler, er verlangt von Deutschland das sich innerhalb 24 Stunden zurück zieht.
Zudem verlangt Er, das Grundgesetzt in Deutschland soll durch die Scharia ersetzt werden, er selber hat sich den Salifisten angeschlossen..sollte seine Foderung nicht 24 Umgesetzt so werden in München, Berlin , Bonn und Dresden jeweils 10 "Schmutzige Bombe"...

Man rechnet von 50 000 Tausend sofort Tote 500 000 Menschen werden in den nächsten 10 Jahre sterben, als folge der Strahlung...sterben

Man konnte den KSK Mann verhaften, er weigert sich partout, zu verraten wo sich die Schmutzigen Bomben sich befinden...hier kommt der Rechtsstaat an der Grenze... Ohne Folter oder Folter Androhung, wird der Mann wohl kaum verraten wo sich die Bombe befinden...

Wie würde der Bürger der Strasse reagieren, wegen des Rechstaat ist man bereit 500 000 Deutschen Bürger zu Opfern.

Der KSK Mann sagt gar nichts mehr, er ist der Überzeugung gelangt, das die Schmutzigen Bombe braucht für Deutschland....

Ich schildere ein mögliches Szenario wo man mit dem Rechtsstaat an seine Grenze kommt...

Wenn man sagt, Folter kommt gar nicht Frage, so muss man sagen, es gibt Situation wo einfach auch die Grenze des Foltern überschreiten...

Wenn zum Beispiel jemand ein Attentat auf die Kanzelerin plant so würde man auch auf Folter zurück greifen um ein Attentat zu verhindern...hat man bei Gaulle auch gemacht..

LG
Obelix

[Conzaliss]

Zitat von Obelix

Wenn zum Beispiel jemand ein Attentat auf die Kanzelerin plant so würde man auch auf Folter zurück greifen um ein Attentat zu verhindern...hat man bei Gaulle auch gemacht..

LG
Obelix

Das würde man nicht tun.
Kannst du den Beweis erbringen, dass man bei de Gaulle so gehandelt hat?