Die Eliten des Krieges

Zenturio · 05.05.2008, 18:21

Nachdem man sich hier im Forum ausgiebig über die besten der besten Generäle unterhalten hat, finde ich ist es an der Zeit auch mal die besten Eliteeinheiten der Geschichte unter die Lupe zu nehmen. Vor kurzem gab es ja erst eine solche Reihe in G-Geschichte und deshalb finde ich es besonders interessant die verschiedenen Meinungen zu hören...
Freue mich auf eure Antworten

Hier schon mal ein Paar:
Spartaner ( wortwörtlich geborene Krieger)
Ninja ( die Krieger der Nacht; raffiniert und tödlich)
Röm. Legionäre ( einfach die Berufssoldaten)
Templer ( fanatische Kämpfer)

und natürlich noch einige mehr...

G-Redaktion · 05.05.2008, 21:26

Hallo Zenturio,

nette Idee. Falls noch nicht gesehen, wir haben hier die Eliteeinheiten die in den Heften besprochen wurden nochmal kurz aufgelistet:

http://www.g-geschichte.de/Eliteeinheiten-der-Geschichte-Fremdenlegion.html

Gruß
G-Redaktion

Zenturio · 05.05.2008, 22:01

Oh dann danke an die G-Redaktion

Hatte ich wirklich noch nicht gesehen, passt aber natürlich jetzt perfekt

Also noch einmal die Frage an alle:
Wer waren die besten????

18.05.2008, 16:34

Gut waren sie vom militärischen Standpunkt aus alle, nicht zu vergessen die Waffen-SS im WK II

913Chris · 18.05.2008, 17:08

Servus!

Ich würde die Waffen-SS nun wirkich nicht unter die Elitetruppen einreihen...Da gehört a bissl mehr dazu als "vom Feind gefürchtet".
Grad die Waffen-SS war ja eigentlich nur konzipiert als eine Art "Ersatz-Adel" der Nazis. Viele flüchteten sich in die Waffen-SS, um zu einer Uniform zu kommen, weil sie von der Wehrmacht abgelehnt worden waren und hier ihre Erfüllung fanden, analog zur Armee des Kaiserreichs ("nur ein Offizier ist ein Mensch!")

Im Unterschied zur Wehrmacht nahm die Waffen-SS jeden auf, der die nötige nationalistische Einstellung hatte. Bums, schon hatte er eine schicke Uniform...
Gerade weil die Waffen-SS ohne die sogenannten "soldatischen Tugenden" auskam, war sie bei den Feinden während des Kriegs so gefürchtet. Und deswegen war die Waffen-SS auch ideal zum Einsatz in Konzentrationslagern und für alles, wofür sich Wehrmachtssoldaten nicht hergegeben hätten, z.B. die "Säuberung" besetzter Länder hinter den Linien.

VG
Christian

lorginn · 18.05.2008, 21:25

Hallo,
teilweise ist die Waffen SS tatsächlich propagandistischer Legenden Bildung unterlegen und dadurch überbewertet.
In der Regel waren diese Einheiten besser ausgerüstet, aber nicht unbedingt auch intensiver ausgebildet worden. Denke in diesem Punkt waren die Fallschirmjäger z.B. mehr "Elite". Immer besaß die Waffen SS eine Sturmabteilung zusätzlich, oder war zu mindestens stärker motorisiert als die herkömmlichen Einheiten. Hatte die SS zu Beginn noch genügend Freiwillige, änderte sich dies im Laufe des Krieges. Bezeichnender Weise waren die ausländischen Legionen zum Kriegsende hin, wirklich noch die letzten Kampf kräftigen Truppen. Viele andere reguläre Einheiten gingen an der Westfront 1945 Regiments weise in Kriegsgefangenschaft.

G.

lorginn · 19.05.2008, 00:58

Anderseits wird immer wieder von außerordentlicher Verlässlichkeit, Durchhaltevermögen, Kampfgeist und Opferbereitschaft dieser selbständig operierenden Großverbände berichtet.
Die strenge Auswahl der politischen Soldaten A.H. nach körperlichen, rassischen und ideologischen Kriterien konnte nicht lange aufrecht gehalten werden. Im Herbst 1944 war von den rund 900.000 SS Angehörigen nur noch die Hälfte aus dem Reich. Osteuropäer, Moslems und Inder waren für die SS im Einsatz. 300.000 von ihnen fanden den Tod.
Doch nicht nur für ihren Fronteinsatz war die Waffen SS berüchtigt, auch bei den vielen Kriegsverbrechen zeichnete sich diese "Elite" aus.

Quelle: Ringbuch Sammlung Eliteverbände vom Atlas Verlag

19.05.2008, 01:08

Das Thema ist zu komplex, um es zwischen Tür und Angel abzuhandeln. Ohne persönliche Zeitzeugen zu kennen, ist es äußerst schwer, die Leistungen der Waffen SS gerecht zu beurteilen. Alles stimmt irgendwo und dann doch wieder nicht. Zu diesem Thema äußern sich viele Leute, die entweder keine Ahnung haben oder das Thema zu weltanschaulich beurteilen. "Historiker" sollten sich jedem Thema gegenüber vorurteilsfrei nähern. Die Wahrheit lag auch hier in der Mitte. Verbürgt ist z. B., dass auch hohe Offiziere der Waffen-SS Himmler als "Reichsheini" oder sogar als "Scheißheini" bezeichneten. Überliefert haben das Ordonanzen, die abends bei den Saufgelagen bedienten. Wie gesagt, die Wahrheit ist nicht so, wie man sie gerne hätte.

Zenturio · 19.05.2008, 15:21

Ok tiegerin456 die Waffen SS gehört auch zu den Eliten des Krieges. Ohne Frage war es eine sehr effiziente Armee, eine der besten... aber war es die beste???
Ich geh lieber ein bisschen weiter zurück in der Geschichte und meiner Meinung nach waren die Spartaner die besten Krieger, hatten die beste Armee in der Geschichte. Schließlich lebten sie nur um zu kämpfen!

19.05.2008, 17:20

Die Spartaner akzeptiere ich, das waren echte Helden. Aber ehrlich, seien wir froh, dass wir diese Art von Heldentum, wie sie Elitetruppen beiwohnt, nicht am eigenen Leib erleben müssen. Die Realität ist weit von jeder Romantik entfernt. Bei den meisten Elitetruppen war es so, dass man die letzte Kugel besser für sich selber aufhob. Das war mitunter besser, als in Gefangenschaft zu geraten.