Römerschlacht am Harzhorn/Niedersachsen zw.230 u. 240 n.Chr.

[RedScorpion]

Zitat von dieter

Lieber Scorpion,
die Germanen waren ein tolles Volk, sie haben zuletzt den Römischen Reich in Westeuropa den Garaus gemacht.
...

Wenn man davon ausgeht, dass das stimmt,

dann ist das doch eine Anti-Leistung. Krieg, Zerstörung, Vernichtung, Rückfall für 2 Jahrtausende in Armut, Zwietracht und dunkle Zeitalter.

Zitat von dieter

...
Bedeutende Völker sind aus ihnen hervorgegangen, wie die Angelsachsen, Norweger und Schweden mit ihren Wikingern, die Dänen, die Deutschen mit ihren Kaiserreichen, die Franzosen, die Österreicher und sogar teilweise unsere lieben Schweizer (Allemannen).
...

... welche allesamt seeehr lange gebraucht haben, aus der Misere herauszukommen.

Zitat von dieter

...
Abgeleitet davon haben die Amerikaner, die Kanadier, die Australier, die Neu Seeländer und die burische Bevölkerung von Südafrika teilweise germanische Wurzeln.
...

... welche aber erst ihre Wurzeln über Bord kippen mussten, damit sie etwas neues aufbauen konnten.

Zitat von dieter

...
Was hat Du nur gegen diese Menschen, ...
...

Gegen die heutigen: gar nix.

Gegen ihre Vorfahren: es wär' für die damalige Welt besser gewesen, es hätte sie niemals gegeben.



LG

[dieter]

Zitat von RedScorpion

dann ist das doch eine Anti-Leistung. Krieg, Zerstörung, Vernichtung, Rückfall für 2 Jahrtausende in Armut, Zwietracht und dunkle Zeitalter.
... welche allesamt seeehr lange gebraucht haben, aus der Misere herauszukommen.
... welche aber erst ihre Wurzeln über Bord kippen mussten, damit sie etwas neues aufbauen konnten.
Gegen die heutigen: gar nix.
Gegen ihre Vorfahren: es wär' für die damalige Welt besser gewesen, es hätte sie niemals gegeben.
LG

Lieber Scorpion,
wieso Antileistung? Bei den alten Römern ging es schon drunter und drüber. Die Germanen haben nur den Unnsinn abgeschafft.
Ohne die Waräger wäre Rußland nicht kolonisiert worden. Sie haben Island und Amerika noch vor Kolumbus entdeckt. Das Britische Weltreich ist von Germanen gegründet worden.
In den USA (Pilgerväter) haben sie die Demokratie eingführt, Australien besiedelt und in Südafrika zwei Staaten gegründet.
Ob es Du nun willst oder nicht, stammst Du weitgehend auch von den von Dir so vielgeschmähten Germanen ab und das scheint Dir nicht schlecht bekommen zu sein.

[RedScorpion]

Zitat von dieter

...
wieso Antileistung?
...

Weil Germanen bzw. ihre Nachfahren über Jahrhunderte hinweg Böses und Schlechtes über die Menschheit gebracht haben,

ihre zivilisatorische Leistung bis weit ins Mittelalter hinein negativ ist, und sie andere mit in ihre Scheisse gerissen haben.

Zitat von dieter

...
Ob es Du nun willst oder nicht, stammst Du weitgehend auch von den von Dir so vielgeschmähten Germanen ab ...
...

Auch, natürlich; wie fast jeder, oder?

Nur muss ich deshalb aber nicht alles toll finden, nur weil es Vorfahren waren, sie sich als Kultur- und Menschenvernichter hervorgetan haben (mehr hat das "freie" Germanien als Kulturraum nicht auf die Reihe gekriegt).

Zitat von dieter

...
Ohne die Waräger wäre Rußland nicht kolonisiert worden. Sie haben Island und Amerika noch vor Kolumbus entdeckt. Das Britische Weltreich ist von Germanen gegründet worden.
In den USA (Pilgerväter) haben sie die Demokratie eingführt, Australien besiedelt und in Südafrika zwei Staaten gegründet.
...

Das war 10 bis 15 Jahrhunderte später, in denen Europa in der Scheisse hockte.

Zitat von dieter

...
Bei den alten Römern ging es schon drunter und drüber. Die Germanen haben nur den Unnsinn abgeschafft.
...

Naja, immerhin schreiben wir ja geraden mit lateinischen Buchstaben, z.B. .... und auch die Runenschrift war abgeguckt worden aus Mittelmeerkulturen ....



LG

[Diviciacus]

Zitat von dieter

Lieber Scorpion,
wieso Antileistung? Bei den alten Römern ging es schon drunter und drüber. Die Germanen haben nur den Unnsinn abgeschafft.
Ohne die Waräger wäre Rußland nicht kolonisiert worden. Sie haben Island und Amerika noch vor Kolumbus entdeckt. Das Britische Weltreich ist von Germanen gegründet worden.
In den USA (Pilgerväter) haben sie die Demokratie eingführt, Australien besiedelt und in Südafrika zwei Staaten gegründet.
Ob es Du nun willst oder nicht, stammst Du weitgehend auch von den von Dir so vielgeschmähten Germanen ab und das scheint Dir nicht schlecht bekommen zu sein.

Und ohne die Nutzung des Feuers wäre das alles nicht passiert...
Will meinen: Was soll diese Aufzählung? Das hat alles nichts mit den Germanen zu tun, sondern bestenfalls mit ihren Nachfahren. Alles keine Argumente die Germanen zu charakterisieren...
Vor allem erscheint es mir merkwürdig eine Gruppe mit derart vielen Stämmen, Gruppierungen und Co. als eins zu bewerten. Lebten doch alle unter durchaus anderen Voraussetzungen, Regeln und geographischen Gesichtspunkten...

Zitat von RedScorpion

Weil Germanen bzw. ihre Nachfahren über Jahrhunderte hinweg Böses und Schlechtes über die Menschheit gebracht haben, ihre zivilisatorische Leistung bis weit ins Mittelalter hinein negativ ist, und sie andere mit in ihre Scheisse gerissen haben.

Über die Menschheit sicherlich nicht, da nehmen wir die europäische Bevölkerung zu wichtig. "Böses" ist ein sehr unsachlicher Begriff denke ich und taugt nicht zur Bewertung historischer Begebenheiten, eher ein Adjektiv für Märchen und Sagen (damit zwar auch wieder Geschichte, aber naja ).
Führe aber doch einmal aus, was konkret du meinst. Ich mein "bis tief ins Mittelalter hinein", da muss es ja einiges geben...

[dieter]

Zitat von RedScorpion

Auch, natürlich; wie fast jeder, oder?
Nur muss ich deshalb aber nicht alles toll finden, nur weil es Vorfahren waren, sie sich als Kultur- und Menschenvernichter hervorgetan haben (mehr hat das "freie" Germanien als Kulturraum nicht auf die Reihe gekriegt).
Naja, immerhin schreiben wir ja geraden mit lateinischen Buchstaben, z.B. .... und auch die Runenschrift war abgeguckt worden aus Mittelmeerkulturen ....
LG

Lieber Scorpion,
Einer schreibt vom Andern ab. Das phönizishce Alphabet und auch das griechische dürften früher dran gewesen sein.
Ich finde meine Vorfahren toll, die kamen als Hugenotten aus Frankreich, haben einen Prozeß gegen den Landgrafen von Hessen gewonnen, der ihnen verbieten wollte ihr Töpferwaren nach Amerika auszuführen, weil er gerade 15.000 Landeskinder an die Engländer als Soldaten verkauft hatte und damit den Engländern gegen die Amerikaner helfen wollte.

[RedScorpion]

Zitat von dieter

Lieber Scorpion,
Einer schreibt vom Andern ab. Das phönizishce Alphabet und auch das griechische dürften früher dran gewesen sein.
...

Absolut; nur hat eben das lateinische weltweite Verbreitung gefunden, nicht die anderen (und das germanische ist tot).

Zitat von dieter

...
Ich finde meine Vorfahren toll, die kamen als Hugenotten aus Frankreich, haben einen Prozeß gegen den Landgrafen von Hessen gewonnen, der ihnen verbieten wollte ihr Töpferwaren nach Amerika auszuführen, weil er gerade 15.000 Landeskinder an die Engländer als Soldaten verkauft hatte und damit den Engländern gegen die Amerikaner helfen wollte.

... und wenn's Bauern gewesen wären, oder sie den Prozess verloren hätten, fändste die nicht mehr toll?



LG

[dieter]

Zitat von Diviciacus

Und ohne die Nutzung des Feuers wäre das alles nicht passiert...
Will meinen: Was soll diese Aufzählung? Das hat alles nichts mit den Germanen zu tun, sondern bestenfalls mit ihren Nachfahren. Alles keine Argumente die Germanen zu charakterisieren...
Vor allem erscheint es mir merkwürdig eine Gruppe mit derart vielen Stämmen, Gruppierungen und Co. als eins zu bewerten. Lebten doch alle unter durchaus anderen Voraussetzungen, Regeln und geographischen Gesichtspunkten...

Lieber Diviciacus,
Du wirst doch nicht bestreiten wollen, dass Wikinger und die Waräger Germanen waren?
Solange war das auch nicht her, das Weströmische Reich ging im 5.Jahrhundert unter, Wikinger traten zuerst bei Lindisfarne Ende des 8.Jahrhunderts auf und die Waräger auch nicht später. Alles hat mit allem zu tun, jeder übernahm die Errungenschaften der Vogänger.

[dieter]

Zitat von RedScorpion

Absolut; nur hat eben das lateinische weltweite Verbreitung gefunden, nicht die anderen (und das germanische ist tot).
... und wenn's Bauern gewesen wären, oder sie den Prozess verloren hätten, fändste die nicht mehr toll?
LG

Lieber Scorpion,
das phönizische Alphabet ist auch tot und das lateinische nur erhalten durch das Christentum. Alles hat seine Zeit.
Fände ich auch toll, nur die hätten sicherlich nicht lesen und schreiben können und kein Geld für einen Rechtsanwalt gehabt.

[RedScorpion]

Zitat von dieter

...
Alles hat mit allem zu tun, jeder übernahm die Errungenschaften der Vogänger.

Ja, oder vernichtete sie eben, ob nun gewollt (wahrscheinlich eher selten) oder als Folge grenzenloser Gier, Unfähigkeit zur Staatenverwaltung, langer Pflege der Dummheit usw.


LG

[Fabian]

Zitat von RedScorpion

Dann müsste man aber über hunderte Km Spuren davon finden.

Dann müsste man auch über hunderte Kilometer ausgrabungen führen. Das die Schlacht nur bei Kalkriese statfand ist unmöglich.

Zitat von RedScorpion

Nicht wirklich.

Doch. Die Schlacht wird von Velleius im Werk Römische Geschichte, in den Annalen von Tacitus und in der Römischen Geschichte von Sueton erwähnt.

Zitat von RedScorpion

Eben. Deshalb tendiert man m.E. in D dazu, da sehr viel hineinzuinterpretieren und zu biegen, bis es passt.

Die römischen Werke sind wohl eindeutig. Da ist kein Platz zum reininterpretieren.

Zitat von RedScorpion

Nur, damit die Germanen besser dastehen.

Was macht denn die German deiner Meinung nach durch die Schlacht besser ??