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Tags: pelasger, seevoelker

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Alt 18.03.2008, 21:10   #1 (permalink)
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Pascal_77 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Ureinwohner Griechenlands

Nachdem hier im Forum an anderer Stelle schon viel über die sog. "Seevölker" diskutiert worden ist, möchte ich die Pelasger zur Sprache bringen, die ja von manchen auch als Teil eben dieser Völker angesehen werden.
V.a. gelten die Pelasger aber als die eigentlichen Ureionwohner Griechenlands. Sie sprachen offenbar kein griechisch und werden allgemein zu den vorindogermanischen Völkern gezählt.
Ihnen werden auch die ältesten bekannten Bauwerke Griechenlands - die sog. Zyklopenmauern - zugeschrieben.
Später wurden sie von den Hellenen, einem Zusammenschluss von ursprünglich 4 Einzelstämmen (Ionier, Achäer, Aeolier, Dorier), verdrängt oder sie vermischten sich mit diesen.
Pascal_77 ist offline  
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Alt 29.03.2008, 16:45   #2 (permalink)
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Servus!
Wird nicht die Kykladenkultur mit den Pelasgern in Verbindung gebracht?
Die Pelasgerwären also eine Parallelkultur zur helladischen und minoischen Kultur, wobei m.W. der minoische (später mykenische) Einfluss zu zahlreichen Ähnlichkeiten zwischen Kykladenkultur und minoisch/mykenischer Kultur führte.

Die Karer in Kleinasien sollen ebenfalls Pelasger gewesen sein, bzw. in klassischer Zeit eine pelasgische Restbevölkerung darstellen.

VG
Christian
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Alt 01.08.2008, 22:55   #3 (permalink)
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"Pelasger" ist allerdings ein sehr unscharfer Begriff. Die Griechen bezeichneten mitunter jede vorgriechische Bevölkerung so, auch die in Italien.
Scifi ist offline  
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Alt 12.01.2009, 20:16   #4 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Pascal_77 Beitrag anzeigen
Nachdem hier im Forum an anderer Stelle schon viel über die sog. "Seevölker" diskutiert worden ist, möchte ich die Pelasger zur Sprache bringen, die ja von manchen auch als Teil eben dieser Völker angesehen werden.
Dass die Pelasger zu den "Seevölkern" gezählt werden, ist umstritten. Das ist schon rein zeitlich problematisch, weil die Pelasger in historischer Zeit längst verschwunden sind. Zur Zeit der Seevölker-Invasion um 1200 v. Chr. gab es in Griechenland längst keine Pelasger mehr, sondern nur achäische Griechen, Ionier und Nordwestgriechen, aus denen sich später - nach der ägäischen Wanderung - die Dorier lösten und Richtung Süden vorrückten.

Das Problem der "Pelasger" und der "pelasgischen Sprache" wird bis heute sehr kontrovers diskutiert.

Das Ethnikum "Pelasgoi" wurde in altgriechischen Quellen als eine Art Sammelbezeichnung für die vorgriechische Bevölkerung der Balkanhalbinsel verwendet. Erwähnung finden die Pelasger erstmals in Homers Ilias" (II 68 1, XVI 233), doch gibt es auch schemenhafte Hinweise in Werken anderer antiker Autoren. Nach den vagen Angaben siedelten die Pelasger nicht nur auf dem Balkan, sondern auch in Kleinasien. Spekulativ ist die Lokalisierung des pelasgischen Siedlungsgebiets im östlichen Thessalien, da sie sich weder archäologisch noch ethnografisch belegen lässt. Es schein gegenwärtig so zu sein, dass sich die Pelasger einer wissenschaftlichen Identifizieruzng entziehen.

Abgesehen davon gibt es natürlich eine Fülle von Hypothesen und Spekulationen, die sich mit diesem Thema befassen. So haben z.B. Sprachwissenschaftler wie W. Georgiew, van Windekens und andere die These vertreten, die Pelasger seien Indoeuropäer gewesen und ihre Sprache sei eine archaische Variante des Indoeuropäischen. Als Beweis für diese Hypothese zog man angeblich vorgriechische Substratelemente des Griechischen heran. Ferner nannte man für diese spekulative Identifizierung der Pelasger als eines den Griechen entfernt verwandten Volks die Seevolker. In Quellen werden die ägäischen "Pelasts" als eines der Seevölker genannt und mit den "Philistern" gleichgesetzt, deren Name man von griech. "pelagos" = Meer herleitet. Allgemeine Anerkennung hat diese Hpothese nicht gefunden.

Als sicher kann gelten, dass es im Griechischen einen vorgriechischen Wortschatz gibt, der aus verschiedenen Quellen stammt. Es gibt daher ebenfalls Hypothesen, die das Pelasgische als vorindoeuropäische Sprache ansehen und die Pelasger als vorindoeuropäisches Volk betrachten. Danach wären die Pelasger die jüngste bzw. letzte Schicht der vorindoeuropäischen Bevölkerung, mit der sich die um 2000 v. Chr. einwandernden indoeuropäischen Protogriechen mischten. Diese Hypothese ist deshalb besonders reizvoll, weil sie auch der Verbreitung vorindoeuropäischer Populationen in Kleinasien und im östlichen Mittelmeer (z.B. das minoische Kreta) entspricht..

Ich persönlich neige der letzten Hypothese zu, denn es scheint mir einsichtig zu sein, dass vor Einwanderung der Indoeuropäer in den Mittelmeerraum dort eine nicht-indoeuropäische Bevölkerung saß. Da es später zu einer Verschmelzung von autochthoner mittelmeerischer Bevölkerung mit den einwandernden Indoeuropäern kam, aus denen dann hstorisch fassbare Völker hervorgingen, müssen sich auch in der Sprache Reliktwörter oder geografische Namen erhalten haben - also ein Substrat. Aber wie gesagt: Das alles ist Hypothese und Spekulation!
Dietrich ist offline  
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Alt 12.01.2009, 20:21   #5 (permalink)
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Dietrich sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreDietrich sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Nachtrag: Die Diskussion um die Pelasger ist längst nicht beendet und man kann vermuten, dass angeichts der dürftigen Quellenlage auch kein allseits von der Geschichtswissenschaft anerkanntes Ergebnis erzielt wird.
Dietrich ist offline  
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Alt 12.01.2009, 22:32   #6 (permalink)
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Servus!
Dennoch scheint mit die von dir zuletzt genannte Hypothese die einleuchtendste zu sein. Die Orts- und Landschaftsnamen auf -nthos und -essos (z.B. Korinth und Tartessos (!)) sind nichtgriechisch und sollen pelasgischen Ursprungs sein.
Archäologisch geht´s zwar in Korinth wie auch in Tartessos nicht weiter als bis ins 10.Jh.v.Chr., dennoch könnten hier ältere Ortsnamen und sogar Siedlungen weiter genutzt worden sein.
In Tartessos gibt´s zwar eine Kultur, die die Gegend vor der Urbanisierung und dem phönizischen Einfluss beherrschte (bis ins 13.Jh.v.Chr.), aber die kann nicht pelasgisch sein. Wahrscheinlicher ist, dass schon die Pelasger den Ort kannten und einen eigenen Namen prägten, der dann von den Griechen übernommen wurde.

VG
Christian
913Chris ist offline  
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Alt 12.01.2009, 22:41   #7 (permalink)
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Sofern Tartessos mit dem biblischen Tarschisch identisch ist, werden sich wohl beide Namen auf denselben Originalnamen seiner Bewohner zurückführen lassen. Tartessos wird dann wohl die gräkisierte Form sein, Tarschisch die phönizische, die von den Juden übernommen wurde. (Das ist jetzt aber nur meine Theorie.)
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Scifi ist offline  
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Alt 12.01.2009, 22:47   #8 (permalink)
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Servus!
Stimmt.
Laut wikipedia "lässt sich sowohl „Tartessos“ als auch „Tarsis“ auf ein alt-iberisches trs/trt zurückführen."

VG
Christian
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Alt 12.01.2009, 22:52   #9 (permalink)
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Bei mir hat der Link etwas ...
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Alt 12.01.2009, 23:27   #10 (permalink)
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Servus!
Der Link ist aus wikipedia zu dem Begriff gibt´s noch keinen Artikel...

VG
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